2006 Nobel Edebiyat Ödülü Orhan Pamuk'un | bildirgec.org

Orhan Pamuk'un Kar isimli kitabini okuduktan sonra odulu hakettigini dusunuyorum. demek ki iyi bir seyler yapinca karsiligi geliyormus.

asıl nobel bu akşam saat 20.05'te Skyturk ekranlarında nihat genç tarafından verilecektir efendim.

orhan yamuk vatan haini olmasaydı bu ödülü alırmıydı acaba?

insanlarin orhan pamuk'a kizmasi manasiz. cunku bunu yaparken gosterilen sebeblerin kat be kat fazlasini yapanlar mevcut toplumda, dunyada. onlar dururken orhan pamuk adini pelesenk etmek dillere neye yarar? nobel oldulu kendisine "verildi" , peki niye? benim kucuk beynim edebi sebeblerden dolayi onun almis olmasini anlayamiyor. isvec kraliyet ailesi ve birimlerine buradan tum saygisizligim ile en icten hakaretlerimi sunuyorum.

arkadaslar gercekten merak ediyorum, Orhan Pamuk'un hangi kitaplarini okudunuz? cunku bende ukala aydin havalarinda diye sevmezdim onceden orhan pamuk'u. kitaplarini okuduktan sonra kisiligine degil ama yaptigi edebiyata saygim var. o yuzden soruyorum.

zaten vatan hainlerine veriliyo zannımca bu ödül şekil 1A daki gibi.

Neden vatan hainidir ?
Açıklar mısınız ? Çok merak ediyorum

Türk milleti tarihinin hiçbir döneminde soykırım yapmamıştır.yüzyıllarca balkanlarda, ortadoğuda, afrikada hüküm sürmüş oraya medeniyet götürmüştür yani türk milletinin fıtratında böyle bir davranış yoktur. Peki Orhan yamuk ne demiştir "türkler 1 milyon ermeniyi 30 bin kürdü öldürdü." Bu şerefsiz türk milletinin karakterini bildiği halde böyle bir iftira atmıştır @mnc sen bu lafları kaldırabilirmisin. Orhan yamuk gibi adamlar kendi milletine çamur atarak nobel kazandı ama o çamur kendine yüzene çarptı. Bir daha asla onun yüzünden silinmez.

@yağmurbaz; orhan pamuk'un asıl edebi sanatını gösterdiği cevdet bey ve oğullarını ve Kara Kitap'ı okudum. Beyaz Kale'yi elime almadım, ama Kar'ı zar zor ve altındaki yanlışları çize çize okudum. Hatta Kar'ı türkçe dil bilgisi kitabı ile okumanızı öneririm (gerçi bu hatalar c.b.o ve k.k' ta da vadı lakin Kar'da Orhan Pamuk tam anlamıyla dibe vurdu). Hele İstanbul tam anlamıyla berbat bir anlatıma sahipti. Benim adım kırmızı ise Kar'a nasıl geldiğimizin en güzel örneği. Bu yüzden bu ödülün Türkçe'ye verildiği yönündeki açıklamaları ben reddediyorum. Biz bu dilin nasıl yılan gibi kıvrıldığını herhalde Orhan Pamuk'tan önce başka ustalarımızdan öğreneceğiz.
Aslında burası bir edebiyat eleştirisi yeri değil. Ama aslında şöyle birşeyi belirtmem gerek (seni ayrı tutarak); nedense sen Orhan Pamuk'un hangi kitabını okudun sorusu bana genellikle sadece Orhan Pamuk, Ayşe Kulin, Ahmet Altan'dan başka birşey okumayan insanlar tarafından soruluyor. Hatta şu Orhan Pamuk'un kitapları iletişim'den çıkmış acaba başka neler çkarıyor bu yayınevi diye kendilerine sormamışlardır bile.
Birde neden Orhan Pamuk'a eleştirenlere bu soru gelir. Kafalarda oluşan "modern" insan yargısı, orhan pamuk'u öyle bir idol haline getirmiştir ki, onun karşıtı olanları direkt olarak modernitenin karşıtlığı olan, cahillikle bunun sonucu olarakta kitap okumamakla suçlamaya götürüyor. Yani aslında "modern" yazar yukarıdakilerle sınırlı kalıyor.
Mahmut Esat Bozkurt'un şöyle güzel bir sözü vardır:
"Biz insanlığı cihana medeniyet duygularını salan öz Türk milletinin on bin yıllık tarihindenöğrenmeliyiz...İnsaniyet lafını ağzından düşürmeyenler, şu bağrı yaralı Türk memleketine bugüne kadar ne gibi insani yardımda bulunmuştur"

şu orhan pamuk'un vatan hainliği tartışması aslında garip. Kimseye vatan hainliği gibi ağır bir yaftayı yapıştırmak bizim görevimiz, hatta haddimiz değil. Ama Orhan Pamuk'a sorabiliriz, ve onun düşüncesi aslında bizim değil, bizzat batı'nın "görkemli tarihi"'nin sonucudur. Orhan Pamuk bu yüzden, bir kere Irak savaşı konusunda konuşmamıştır bu yüzden bir kere özel üniversiteler dışında gençliğin karşısına geçmememiştir bu yüzden içindeki yoğun eleştirisel duygu bir kere şu ülke insanları dışında bir yere boşalmamıştır. Orhan Pamuk artık kendi anlattığı romanlarda bile çizemediği o sırça köşklerin adamıdır. Ve bu yüzden Orhan Pamuk asla günümüzü yazamaz, çünkü onun elinde günümüzü yazabilecek bir veri bir bağ kalmamıştır. O yaşadığı ve ödül almasını sağlayan doğu-batı ikiliminden çoktan beri kopuktur ve safı artık bellidir.

orhan pamuk'un nobel ödülü almasına çok sevindim. kendisini tebrik etmek isterim ve şunu söylemem gerekir ki siz "ermeni soykırımı yok" diyebiliyorsanız, orhan pamuk veya başkaları da "ermeni soykırımı var" deme hakkına sahiptir. bu, ülkemizde olmayan düşünce özgürlüğünün artık olması için atılmış bir adım olmalıyken, orhan pamuk'a istediğini söyleme izni verilmeliyken ona dava açarak bir adım öne gitmek yerine geriye gidilmiştir diye düşünüyorum. ve eğer ülkemizde düşünce özgürlüğü olmasını istiyorsak, orhan pamuk'un istediğini söyleyebilmesine izin vermemiz gerekir. nobel ödülünü de bir türk olarak aldığı için kendisini tebrik etmek gerekir. ha belki kendi toplumuna karşı çıktı, öyle oldu böyle oldu ama zaten bakıldığında nobel ödülü de biraz "kendi toplumuna karşı çıkan adamlar" 'a veriliyor. her zaman olmasa yanılmıyorsam genellikle böyle olmuştur bu.

Tebrik ederim.

bence o "vatan haini" diyenlere güzel ve anlamli bir cevap verdi.

@MisterMadDog bu bahsetmiş olduklarının düşünce özgürlüğü ile alakası yoktur insanlar birilerine iftira atıp ondan sonra düşünce özgürlüğü vardır diyemezler.
Demokrasi ,insan hakları ve düşünce özgürlüğünden bahseden fransanın iki yüzlülüğü aslında sana güzel örnek olmalı adamlar soykırımın kanunla kabul ettirileceğini umuyorlar bumu düşünce özgürlüğü?

bir türk yapmış olduğu türkçe edebiyatla nobel ödülüne layık görülmüş. mutluyum. gerisi onun ve başkalarının düşüncesi. orhan pamuk adam mı öldürmüş? orhan pamuk devleti milyarlarca dolar dolandırmış mı? kartelci medyanın gönüllü fedailiğini yapmayı ne zaman bırakacağız acaba?

@hikikomori

+1

+1

@hikikomori
bu "vatan haini" adamı destekliyor bu sözlerin. Soruyorum sana bu şerefsiz kalkıp Türkler soykırım yapmıştır demeseydi bu ödülü alabilirmiydi? Kesinlikle hayır. İlk başta adam olacak Türklüğünü gösterecek. Sonra gidip biz onun kitaplarını alıp okuyacağız. İlk başta bize Türk'lüğünü göstersin bize şerefsiz. @kahkar a da katılıyorum zaten bu adamın soyunda ermenilik var gitsin Fransa'yada rahat rahat konuşssun. Kurtutulalım şöyle "vatan hain" lerinden.

"siz "ermeni soykırımı yok" diyebiliyorsanız, orhan pamuk veya başkaları da "ermeni soykırımı var" deme hakkına sahiptir"
Sanırım Fransızlar aynı görüşte değil.

Vatan haini, ağır bir itham.

Pamuk acaba bahsi geçen konuda neden hassasiyet sahibir. Örneğin Irak savaşları konusunda yada Halepçe katliamı konusunda yada İsrail'in Lübnan'da giriştikleri konusunda neden bir görüş beyan etmiyorken bu konuda ahkam kesmektedir.

Sayın Pamuk 'un aldığı ödülü "Doyunca, tıksırınca, çatlayıncaya kadar" yiyebilmesini arzu ederim. Hakkıdır.

Bir şeyi merak ettim. Neden Kafka, Gorki, Tolstoy gibi dünyada şöhret yapmış yazarların Nobel ödülü yok iken, Winston Churchill gibi bir İngiliz devler adamının Nobel edebiyat ödülü. Adamın ödül oldığını yıllar önce bir yazıda okumuş ve afallamıştım. Churchill 'in kitabı varmıydı ki diye.

2006 - Orhan Pamuk
2005 - Harold Pinter
2004 - Elfriede Jelinek
2003 - J.M. Coetzee
2002 - Imre Kertész
2001 - V.S. Naipaul
2000 - Gao Xingjian
1999 - Günter Grass
1998 - José Saramago
1997 - Dario Fo
1996 - Wislawa Szymborska
1995 - Seamus Heaney
1994 - Kenzaburo Oe
1993 - Toni Morrison
1992 - Derek Walcott
1991 - Nadine Gordimer
1990 - Octavio Paz
1989 - Camilo José Cela
1988 - Naguib Mahfouz
1987 - Joseph Brodsky
1986 - Wole Soyinka
1985 - Claude Simon
1984 - Jaroslav Seifert
1983 - William Golding
1982 - Gabriel García Márquez
1981 - Elias Canetti
1980 - Czeslaw Milosz
1979 - Odysseus Elytis
1978 - Isaac Bashevis Singer
1977 - Vicente Aleixandre
1976 - Saul Bellow
1975 - Eugenio Montale
1974 - Eyvind Johnson, Harry Martinson
1973 - Patrick White
1972 - Heinrich Böll
1971 - Pablo Neruda
1970 - Alexandr Solzhenitsyn
1969 - Samuel Beckett
1968 - Yasunari Kawabata
1967 - Miguel Angel Asturias
1966 - Samuel Agnon, Nelly Sachs
1965 - Mikhail Sholokhov
1964 - Jean-Paul Sartre
1963 - Giorgos Seferis
1962 - John Steinbeck
1961 - Ivo Andric
1960 - Saint-John Perse
1959 - Salvatore Quasimodo
1958 - Boris Pasternak
1957 - Albert Camus
1956 - Juan Ramón Jiménez
1955 - Halldór Laxness
1954 - Ernest Hemingway
1953 - Winston Churchill
1952 - François Mauriac
1951 - Pär Lagerkvist
1950 - Bertrand Russell
1949 - William Faulkner
1948 - T.S. Eliot
1947 - André Gide
1946 - Hermann Hesse
1945 - Gabriela Mistral
1944 - Johannes V. Jensen
1943 - The prize money was with 1/3 allocated to the Main Fund and with 2/3 to the Special Fund of this prize section
1942 - The prize money was with 1/3 allocated to the Main Fund and with 2/3 to the Special Fund of this prize section
1941 - The prize money was with 1/3 allocated to the Main Fund and with 2/3 to the Special Fund of this prize section
1940 - The prize money was with 1/3 allocated to the Main Fund and with 2/3 to the Special Fund of this prize section
1939 - Frans Eemil Sillanpää
1938 - Pearl Buck
1937 - Roger Martin du Gard
1936 - Eugene O'Neill
1935 - The prize money was with 1/3 allocated to the Main Fund and with 2/3 to the Special Fund of this prize section
1934 - Luigi Pirandello
1933 - Ivan Bunin
1932 - John Galsworthy
1931 - Erik Axel Karlfeldt
1930 - Sinclair Lewis
1929 - Thomas Mann
1928 - Sigrid Undset
1927 - Henri Bergson
1926 - Grazia Deledda
1925 - George Bernard Shaw
1924 - Wladyslaw Reymont
1923 - William Butler Yeats
1922 - Jacinto Benavente
1921 - Anatole France
1920 - Knut Hamsun
1919 - Carl Spitteler
1918 - The prize money was allocated to the Special Fund of this prize section
1917 - Karl Gjellerup, Henrik Pontoppidan
1916 - Verner von Heidenstam
1915 - Romain Rolland
1914 - The prize money was allocated to the Special Fund of this prize section
1913 - Rabindranath Tagore
1912 - Gerhart Hauptmann
1911 - Maurice Maeterlinck
1910 - Paul Heyse
1909 - Selma Lagerlöf
1908 - Rudolf Eucken
1907 - Rudyard Kipling
1906 - Giosuè Carducci
1905 - Henryk Sienkiewicz
1904 - Frédéric Mistral, José Echegaray
1903 - Bjørnstjerne Bjørnson
1902 - Theodor Mommsen
1901 - Sully Prudhomme

ahmetkucukoglu; katılıyorum sana. Dolaplar dönüyor arkadaşlar, çok büyük dolaplar. dolaba kolumuzu bacağımızı kaptırmayalım. Kitabları kim yazmış, kim basmış, kim başka dillere çevirmiş en sonunda kim ödüllendirmiş ona bakın sonra övünün. yukarıda bahsettiğim hiç bir aşama bizden değildir.

Himmm belki sorumun cevabı "Ömürlerinin feva etmemiş olması" olabilir.

vatan haini, şerefsiz ermeni.
vay be medyanın gücü nelere kadir!

@hikikomori

abi klasik oluyor özür dilerim ama, +1

tebrik ediyoruz orhan pamuk'u.

bir laf söyledi diye onu mahkemede itham etmek, sonra da üzerine "vatan haini" denilen gereksiz etiketi rahatça yapıştırmak anlamsızca geliyor.

bunların yerine onun o lafın hızlı söylenmiş bir gaf olduğunu kabul etmek daha güzel. gerçi ben de kabul etmiyorum bunu ama onu yargılamak yerine bizim sıkı tarihçilerimizden oluşan bir açık oturuma çıkarıp canlı yayında lafının "ne olup, olmadığını" sormak bu kısımda oldukça mantıklı geliyor.

bir de şunu anlamıyorum ben. yeni yeni çıktı daha doğrusu. voltaire'nin "fikirlerinize katılmıyorum fakat onları ifade etme hakkınızı sonuna dek savunacağım." lafını söylüyorum, insanlar bana fransa'da öyle bir hak olup olmadığını soruyorlar, bu andan itibaren zedelendi deyince de biz neden yapalım diyorlar. hayır, hedefimiz fransa gibi mi olmak ben de bilemiyorum fakat bu biraz okul klasiği olan, ama herkes yapıyor'a giriyor.

poshet333; onun için burada şöyle bir ifade geçiyor:

Alfred Nobelin bu sözü aslında başta birçok tartışmaya neden olmuştur. İsveç dilinde 'idealisk' kelimesi 'idealistik' ve 'ideal' olarak çevrilmektedir. Bu da Lev Tolstoy ve Henrik İbsen gibi dünyaca tanınmış yazarların başlarda yazdıkları yeterince idealistik bulunmadığından ötürü bu ödülü alamamalarına yol açmıştır.

vatan haini demek doğru değil tabi. büyük bir yazar. hatta heykeli dikilsin. ama burada dikilmesin.

edebiyat okusun, yazsın, bunlar güzel uğraşılar tabi ama sadece bunlarla kalmasın.

otursun biraz da kemal kara' nın lise tarih kitaplarından başlayarak yavaş yavaş yeni kitaplar okusun, ufku genişlesin. tarih bilinci ne demek onun türkçe karşılığını kendi cümleleriyle düşünsün.

sonra nobelden kazandığı bilmem kaç trilyonla söylediği sözleri altın çerçevelerle süsleyip oraya buraya assın ama bu sözler türkçe olmasın, fransızca olsun mesela. herkes fransız kalsın sonra.

fransa 'daki yasa çıkınca oraya yardıma gitsin. ceza kestiği insanlardan topladıkları paralarla +1 puan kazansın. bunları liraya çevirmeden bankaya yatırsın. paraya para demesin, money filan desin.

böyle şeyler olsun. çok okunmak, çok para kazanmak için ucuz siyasetle gündeme oturmasın, kimse de ona vatan haini demesin. ayıp adama.

orhan pamuk'un osmanlı dönemini anlattığı bir tane bile romanını okusaydın tarih araştırmacılığı konusundaki düşüncenin ne kadar yanlış olduğunu anlardın. düşüncelerin bana göre yanlış ama ifade etme hakkını sonsuza kadar savunacağım :)

arkadaş nasıl bir ülkedir ki banka batıranlarla, katillerle "gurur duyarken" nobel ödüllü edebiyatçısını bir röportajı nedeniyle "şerefsiz" yapabiliyoruz.

ay deli olacam gercekten, nasil yorumlar geliyor. nerdeyim ben, hangi sitedeyim? serefsiz, vatan haini diyen arkadaslar, siz ne yaptiniz vatan icin simdiye kadar? siz kimsiniz ki edebiyat bilmeden edebiyatci elestiriyorsunuz? gercekten meark ve hayret icerisindeyim.

@hikikomori,@whyhionewhy;

lutfen devam edin yorumlariniza, sizler olmasaydiniz bir daha bakmazdim bildirgece.

Ben anlamadım nasıl ödül aldığını. edebiyatı çok severim ve anladığımı da düşünürüm, ama bir türk nobel edebiyat üdülünü alacak deseler herhalde "orhan pamuk" aklıma bile gelmezdi. "Cevdet Bey ve Oğulları" dışında hiçbir romanını bitiremedim, bitirmedim. Her kim bu romanları jurinin anladığı dillere çevirdiyse, lütfen yaşar kemal, aziz nesin gibi gerçekten türkçenin hakkını vererek yazmış yazarların eserlerini de çevirsin.

mnc atlamışsın gene ;) çevrendekilerin etkisinde fazla kalıyorsun ;) vatan hayini ya da değil... burda demişim ki durum bu ;) bil ki, tarihi tarihçiler yazar... edebiyatçılar değil... ne yazıkki, ermemileri katlettiler demenin fransızcasını söyledi bu kişi... ve bununla da nobel aldı! aynı gün,katliyam soykırım vs hakaretlerle bezeli bir yasa "yüce" avrupa demokrasisinden fırk diye çıktı, hemde inkara hapis kararıyla ;) vatan hayini demek okadar kolay değil çok doğru, olmakta öyle... ama bak,adamımız az metti başardı... bilmediğini sandığım bir şey daha var o da; ülkemiz nobeli hakedipte alamayan, teklif edilipte red eden nice değerlere sahip... o zaman neye göre vatan hayini olduğunu anlarsın... bir laf vardır; türk aman dileyene kılıç kalıdrmaz diye, briaz belgesel izle kim kime katliyam yapmış...

Şu anda Portekiz'de Erasmus programıyla bulunuyorum.Bu sabah pazarlama dersindeki sunumum için okula gittim.derse başlamadan önce (ki portekizli öğrencilerle beraber alıyorum dersi),hoca tüm sınıfın önünde Orhan Pamuk dolayısıyla beni kutladı.uzun zamandır bu kadar gururlandığımı hatırlamıyorum. siz en son kimle gururlandınız? Çakıcı? Çatlı? Çelik? Tayyip? Gül? Berlusconi?
birazdan bana saldıracak herkese de ,burdan selam ediyorum. Pamuk'un sunduğu görüşlerin abartılı olduğunu,fakat sonuna kadar konuşma hakkına sahip olduğuna inanıyorum. biri ülkemizde çıkıp pis ermeniler,veya lanet kürtler deme hakkını kendinde görebiliyorsa,aynı hakkı diğer insanlara da verebilmeli.
Bi de üstte benim adım kırmızı'yı kim basmış gibi bişey gördüm.bu kitabın yurtdışı baskılarından biri de kültür ve turizm bakanlığı'na aittir.hani belki bu bilgi de ilginizi çeker diye düşündüm.

Dediklerinizin hiç birine katılmayabilirim, fakat bunları ifade etme hakkınızı savunurken ölmeye hazırım.
Voltaire

Nobel ödülü ile ilgili resmi sitede yapılan açıklamaya göre ne yazık ki ödülün verilme sebebi ,dünya edebiyatına veya Türk edebiyatına olan katkıları değil.
Orda ki cümleyi aynen aktarıyorum :
'who in the quest for the melancholic soul of his native city has discovered new symbols for the clash and interlacing of cultures '

Orhan Pamuk 'un ödülü alma nedeni :
' anayurdunun melankolik ruhunu tahkik eden ,kültürlerin çatışması ve ağ gibi birbirine geçişi ile ilgili yeni semboller ortaya çıkaran 'biri olması

gibi bir cümle ile açıklanmış.tercümedeki hatalar için özür dilerim şimdiden.benim bu cümleden aşağı yukarı anladığım bu.

Diğer ödül sahipleri ile ilgili sayfalar da ' for' yani ' için' kelimesi için kullanılmışken ,burda Nobel ciler tarafından bir kişi ile ilgili tarif uygun görülmüştür.Sanırım yeterince açık.
Orhan Pamuk için büyük , Türk milleti için 'garip' bir ödül.

kısa bir not : bilmeyenler için ödüllere adını veren kişi Alfred Nobel isveçli bir 'bilim' adamı olup ,dinamit i icat etmiştir.
Herhalde dinamitin ne olduğunu herkes biliyor..

einstein'de atomu icat etti ama savasa sonuna kadar karsiydi.

@minibluebag: bahsettigin cumleyi okumustum ve ilgimi cekmisti. ama ilgimizi cekme sebebinde ayriliyoruz. bence cok edebi bir tarif ve odulun edebi olarak neden verildigini cok guzel anlatiyor ve yazari bu sekilde tarif ederek yazilarini nasil anladiklarini belirtmis oluyorlar. zaten yazari belirleyen seylerden biri beslendigi konulari ele alis bicimi degil midir?

ayrica dinamit daglari delip olmayacak yerlerde yol yapmak icin de kullanilir. su anda kotu amacli olarak kullanilan her icat kotu degildir.

dusuncelerimize, inandiklarimiza delil bulmak icin derinlere inince herseye anlam yuklemek cok kolaylasir.

@minibluebag;

eklemeyi unuttum, emin olmadigin ingilizce metinden bir seyler anlamaya veya ceviri yapmaya calismana saygim var da emin olmadigin halde bundan cikardigin sonuclarla yorumlar yapmani hayretle karsiliyorum. bu yorumu yapmadan once genel olarak nobel kazanan insanlari tanimani, bu insanlarin eserlerini okumani, nobel odulunun amacini da anlamaya calismani oneririm. zira yukaridaki listede odul kazanan her insanin insanlik tarihine bir sekilde katkisi olmustur.

asıl nobel bu akşam saat 20.05'te Skyturk ekranlarında nihat genç tarafından verilecektir efendim.

Sevgili Pamuk,

Öncelikle şeytanca bakan gözlerinden öperim. Nasılsın? İyi misin?

Tahmin ediyorum, iyi ve mutlusundur.Uzun süre peşinden koştuğun, uğruna şerefinden ve milliyetinden taviz verdiğin ödül artık ellerinde. Yaptığın yalakalığın ödülünü almış bulunuyorsun.

Yapılmamış, üzerine bir de çarpıtılmış bir soykırım yalanının en hassas yerinde "en gerek" yorumlarınla gündeme gelmeyi başarmıştın. Bu gündem ve Ermeni hayranlığın sana herkese kısmet olmayacak bir kapı açtı. Dünya seni konuşuyor bugün. Nasıl mutlu olmayasın?

Atatürk'e sövdüğün romanların ödüllendirildi. Sözde Ermeni Soykırımını kabullenmen takdir edildi. Fransa bu yalanı kabul etmekle kalmadı, -işte tam da bugünlerde- bunu inkar etmeyi bile cezalandıracağını meclisinde onayladı. Nasıl tesadüfler var hayatta değil mi Orhancığım? Halbuki sen bu ödülü haketmiştin. Bütün bu tesadüflerin aldığın ödülle bir alakası olamaz değil mi?

Bunları görmeden mutlu olman lazım Orhancığım. Canını hiç bir şeye sıkma. Sana sövüp sayanlar olacaktır. Vatandaşlıktan çıkartılmanı isteyenler olacaktır. Tüm bunları haketmiş olsan da sıkma canını Orhancığım. Elbet bir gün seni de anlarlar. Bu millet çok hainler gördü. Yıllar sonra o hainler, okul kitaplarına kahraman oldu. Hiç üzülme sen Orhancığım.

Kendine çok iyi bak.

Senden nefret eden okurun Esat.

Dipnot: Seni tebrik etmek adına bir paket kına gönderiyorum. O güzel Nobel Ödülünü saklayacağın yere yakarsın.

Ben edebiyat eleştirmeni değilim, verilen ödülün hangi kriterlere göre verildiğini de detaylı olarak bilmiyorum, ödülü alan kişinin hak edip etmediğini değerlendirecek konumda değilim ve yazarın etnik kimliği de beni çok ilgilendirmiyor ama beni rahatsız eden, yaşadığın, bir şeyler aldığın, ekmeğini yediğin, istesende istemesende sana çok şey katmış bir ülkeye, birileri çamur atarcasına, karalamaya yönelik, tarihini, atalarını küçük düşürürcesine haksız suçlamalarda bulunulurken eğer bir aydınsan, bir fikir adamıysan, o ödülü alacak kadar akıl sahibi isen neden bunun hakkında 2 kelime de olsa bir şeyler söylemiyorsun, neden bu ülkedeyken ben bu vatanın evladıyım, ben sizdenim derken bir şeyleri ifade etmenin zamanı gelince nobel ödülü alacak kadar akıllı cümleler kurabilen birisiyken neden bunun haksızlık olduğunu, yanlışlık olduğunu yada en basitinden kınadığını söyleyemiyorsun. Toplum tarafından aydın diye bilinen insanlar böyleyse neler oluyor arkadaşlar.

asıl sorun sanırım bir türkün yaptığı iş ile nobel gibi bir ödülü alacağına bile inanamayacak kadar eziklik duymamızdır. öyle ya, bi b.kluk olmasa kim niye versin elin türküne nobel? vatansever arkadaşlar, ben sizden daha çok güveniyorum türk insanına ve bu ödülü de bu edebiyatçımıza fazla görmüyorum. siz görüyor olabilirsiniz. buna inanamıyor da olabilirsiniz. yaşar kemal ve aziz nesin gibiler alsaydı keşke de diyebilirsiniz. ama bilmezsiniz ki yaşar kemal de yıllar yılı görüşleri yüzünden tepkilere maruz kaldı, aziz nesin dincilerin boy hedefi haline geldi. ne çabuk unuttunuz bunları.

yukarıda yazdıklarıma en ufak bir cevap bile gelmemiş. Zira beklenen de budur zaten. Çünkü Orhan Pamuk' u okudun mu diye soranlar aslında Orhan Pamuk'un edebi olarak neresinin övülmesi gerektiğinden de habersizlerdir. Dediğim gibi açık seçik, herkesi edebiyat eleştirmeni değilsiniz o zaman Orhan'ı eleştirmeyin, Orhan'ın kitabını okudunuz mu, Orhan şurada doğuyu şurada batıyı anlatmış diyenlere soruyorum bu sefer ben, Orhan Pamuk madem edebiyat ödülü aldı, bunun almasının sebebi edebiyata getirdiği hangi yeniliktir, hangi anlatım tarzı ilginçtir, hangi kavramı dünya literatürüne sokmuştur, hangi düşünceyi en güzel anlatmıştır, daha önce anlatılmayan neyi anlatmıştır? Bu sorular siyasi değil bizzat Orhan Pamuk'un yazısı ile ilgilidir? Ama bu güne dek bu sorulara bile yanıt gelmemiştir. Çünkü Orhan'ı kitabı okumadan eleştirildiği şeklinde savunanların çoğu, Orhan'ı kitaplarıyla değil siyasi duruşuyla savunmaktadır.

@mr.grey; ben de seninle aynı fikirdeyim. Yalnız bu tartışmada hep nedense Orhan Pamuk'un edebi kişiliği ortaya çıkarılmaktadır, e o zaman da açık seçik soruyorum nedir bu anlatıla anlatıla bitirilemeyen ve Orhan Pamuk'a nobel kazandıran edebi kişiliği? Aslında körü körüne Orhan Pamuk'u savunanlar bugüne kadar bu tartışmaları hep sığ milleytçilik alanında yapmıştır ve dikkat edin bu alanı eleştirdikleri halde hep bu alanda sürdürürler tartışmayı. Çünkü bu sığ milliyetçilik alanında basit lümpen jargonları ve retorikle tartışmadan sıyrılabilir yada sıyırabilirler. Ben de, hep bu eleştirdikleri ( ama bir türlü de içinden çıkmadıkları ) bu alanın dışına çıkmak istiyorum çünkü bu statükocu duruştan bıktım artık!

@dogukansavas;
yazdıklarını dikkatli okumadığım için seni yanlış anlamışım kusura bakma yorgunluk nedeniyle dikkatsizlik işte, zaten senin yazın için yaptığım yorumuda kaldırdım. seninde söylediğin gibi biraz kişilerden çok ortada olan asıl sorunu tartışmak lazım, maalesef devletler bile çok küçük çıkarların peşinde, bazı şeyler iyiymiş gibi gösterilip, ufacık şeylerde bile aynı ülkede yaşayan insanlar birbirine düşürülebiliyor. orhan pamuk u savunan arkadaşlara tekrar söylemek isterim ki ben orhan pamuk iyi ya da kötü, hain ya da değil demiyorum, olması da olmaması da çok önemli değil, sonuçta yapılmış bir şey var, kendi adıma ben şahıslar üzerinde konuşmaktansa bu yapılan şeylerin neden yapıldığını, ve yaşadığım ülkeye, topluma ne gibi etkileri olabileceği üzerine düşünmek ve buna göre hareket etmek istiyorum.

orhan pamuğu ve ermeni zulmüne uğramış dedelerini ve ninelerini satan haketti diyenleri kınıyorum.

yagmurbaz;
bu ne demek?
Lutfen devam edin yorumlariniza, sizler olmasaydiniz bir daha bakmazdim bildirgece.
Bir çok bildiri göndermişsiniz. Lakin bir daha bakmazdım diyorsunuz. Acaba sadece bu konu için mi baktınız ve tartışma yüzünden hale bakıyorsunuz. Yoksa böyle tartışmaların olduğu bir siteye bir daha bakmam manasında mı sarfettiniz bu sözleri.
Bakmazsanız bakmayın!
Zaten biz burda okuyor, yorumluyor, yazıyororuz... bazen birbirimize kızıyor ama hep barışıyoruz. çünkü kimse kimseye bakmıyor. Yan gözle bile!

Can Baba'nın 1999 yılbaşı gecesi Orhan Pamuk için yazdığı bir şiiri aşağıya ekliyorum. Ne ermeni lafları, ne de iyisi kötüsü bir dizi yeni kitap yazılmamışken henüz...

GÜNCEL BİR KONU

Sepetinde üç dirhem pamuğu olmayan takımı
Fena halde tebelleş oldu Orhan Pamuk'a...
Yok efendim, bu Nişantaşı çayırı züppesi
-Romancılık ne gezer serde!-
Reklam yazarıymış düpedüz
Veya son model helikopteriyle kapı kapı dolaşan
Post-modern bir seyyar satıcı...

Ben ki pre-modern bir şairim, diyorum ki size:
Bakmayın Orhan'ın hep geçmişe mazilerden dem vurduğuna
Harem dairelerinde oryantâl göbekler attığına!
O mu sanki edebiyatımızda tek yağmur kaçağı
Üslûbu bihoş mesleği nakkaş muşambası makintoş!
Bakmayın sokaklarda bir müze bekçisi gibi dolaştığına!

O tam Günün Adamı

Antika olan biziz asıl
Gırtlağına kadar beyaz eşyaya kara paraya batmış
Bu tüketim toplumunun has çocuğu o!
Bir kalemde yeni bir kalem sürdü piyasa ekonomisine
Kitapsızlar mahallesinde salyangoz bellenen, o yasaklı
O tu kaka KİTAP kapış kapış gidiyor sapamarketlerde

Orhan eskiden yok olan bir şeyi yok satıyor
Biz ne kızıllar gördük kızılı yok pahasına satan...

Varsın o da Kırmızı'yı okutsun ateş pahasına!

Can Yücel/31.12.1998/Datça

üzgünüm arkadaşlar sizler kelimelere pranga vuran insanlar size bir şey savunmak anlatmaya çalışmak yersiz. emsvizyon'cum ne dediğimin farkındayım. sağol.

bir şarkıcı ki! terörist bayrağının önünde şarkı söylüyor Türk milletini sömürüyor mezardan kasetler çıkartıyor. siz satın alıyor dinliyorsunuz. sesiniz çıkmıyor !

hanginiz vaktini ayırıp internette ermeni soykırımı / Türk tarihi ile ilgili bir araştırma yaptı ?

SOAD grubunun bir şarkısının klibinin altına küfür yazmaktan başka şeyler yapabilen insanlar mısınız ?

anlamadığınız konuya yorum yapmayın.
Arşiv belgelerine göre ermeni konusu
Vikipedia'daki Ermeni soykırımı iddiaları
Kurtuluş Cephesi'nin Yazısı

Ayrıca Türk Tarihi araştırın bulamadım bir bağlantı sorunum var 1915 yıllarında ne olmuş.

ek olarak ;
Atatürk Ne Demiş

Üşenenlere alıntıları

mnc anlamışsın sanıyorum orhan pamuğa neden "vatan hayini" gibi yakıştırmalarında yapıldığını... ayrıca SOAD gurubunun kliplerinin altıan küfür yazanlardan da değilim ;) türkiyede ne mutlu türküm diyenlerdenim ayrıca seninde öyle olduğunu çok yakından biliyorum ancak bilmediğin şey ki,amerikanın 1941 yılında japonlara yaptığı tecrit için böyle bir kitap yazılırsa nobel alır mı? ben şimdi araştırma yapıp yazcam, nobele oynicam, kitabımın adıda katliyam olsun... tüm fransızların tecavüzlerini,ermenilerin koltuk altı haşlanmış yumurta işkencelerini vs anlagtan bir kitap... nobele oynuyorum arkadaşlar,ucunda 1milyon euro var ;) sponsor olunda pastadan pay kapalım... bakalım vatanımız satmadan da nobel alabiliyormuymuşuz?

orhan pamuk - hilmi yavuz arasındaki tartışmalarla ilgili ilginç anektodlar okumak isteyenler kaçak yayın ekim 2006 sayısına göz atabilirler.

biz ne kadar ezik bir milletiz ki orhan pamuk'un aldığı öldülü kendimizede hemen maal etmeye çalışıyoruz. bir türk ödül aldı yaşasın yurt dışında nasılda gururlandım diye bir ahmaklık içersindeyiz.

ödülün nasıl aldığı konusunda gözümüzü yumup yabancılar karşısında bir ödülü gurur kaynağı haline getiriyoruz. buradaki sorun orhan pamuk iyidir kötüdür den önce ödül gerçekten iyi olduğu için mi verildi. yada bu ödül gerçekten bu bakış açısına göre mi veriliyor. yani hiç mi politika yok yaw...

ödülün nasıl aldığı konusunda gözümüzü yumup yabancılar karşısında bir ödülü gurur kaynağı haline getiriyoruz. buradaki sorun orhan pamuk iyidir kötüdür den önce ödül gerçekten iyi olduğu için mi verildi. yada bu ödül gerçekten bu bakış açısına göre mi veriliyor. yani hiç mi politika yok yaw...

ödülü gayet haketti bile bence çok iyi bi yazar. ermeni soykırımı konusunda ayıp etti ama buna haklı gerekçeleri de yok değildi!!!1

sulugoz, bu gerekçeler neler? birde ben onun hak edip etmediği konusunda değilde ödülü verenlerin verme nedeni orhan pamuk'un bu ödülü hak ettiğini düşünmelerimidir?

yani bu ödül gerçekten birileri hak ettiği için mi veriliyor.

yada biz mi bu kadar safız?

@dogukansavas
şuraya bir bakarsan orhan pamuk'un edebi kişiliği ve yabancıya ilginç gelen yönleri hakkında bi fikir edinebilirsin sanıyorum. kimse edebiyatçı olduğunu iddia etmiyor. o değerlendirmeyi yapabilecek olsak burada değil nobel jürisinde olurduk heralde. baksana can yücel gibi ulu bir şahsiyet(!) bile kitapların fiyatlarını eleştirmekten öteye gidememiş. bizim ne haddimize eleştirmek.

bu milliyetçilik adı altında yapılan yargısız infaz şahsen beni karamsarlığa itti arkadaşlarım. buradaki insanlar az çok mürekkep yalamıştır diye tahmin ediyorum, bizler de olaylara sadece aydın doğan gibi asıl satılmışların kalemşörlerinin cımbızlayıp bize sunduğu haliyle yanlı bakıyorsak vay bu ülkenin haline.

yaşar kemal dururken bu adam nasıl ödül alıyor.

orhan pamukyan diyorum başka bişey demiyorum..

herkes düşüncesini özgürce dile getirebilmeli, türkiye'de, fransa'da, kamboçya'da ya da kutuplarda. nerede, ne zaman, ne söylenirse söylensin insanlar söyledikleri için yargılanmamalı, cezalandırlmamalı.

ancak yazarlar siyasi sebebiyle nobel edebiyat ödülü almamalı.

orhan pamuk, sen ve ben her kim olursa olsun bu topraklarda özgürce, korkusuzca konuşabilmeli. konuşanın fikirlerine karşı olanlar ise hakaret etmemeli ve konuşmaya ve fikir üretimine saygılı olmalıdır. anlatılanlar dinlenmelidir, anlamaya çalışılmalıdır. gelişmemiz ve evrilmemiz ancak böyle mümkündür.

orhan pamuk'un bu ödülü haketmediğini düşünüyorum. söylediklerinede karşıyım. türk milletine saygısızlık yaptığını düşünüyorum. ancak bugüne kadar alanların kaçı gerçekten haketmişti ki?

nobel ödülü modern dünyanın gösteriş öğelerinden en güçlü ve karizmatik olanı. türk milleti olarak yurtdışında çok daha iyi ve doğru tanınmamız için bir araç olacaktır. Dünyadaki bir çok insan, türklerde dahil, zaten alıp orhan pamuk kitapları okumaycaklardır. ancak türkiye'nin ve türklerin adı için çok daha olumlu düşüneceklerdir. bu anlamda türk milleti olarak ilk nobel ödülümüz için guruluyum sevinçliyim.

umarım önümüzdeki yıllarda fizik ve matematik gibi daha reel dallarda gerçekten hakettiğimiz ödlüller almayı da başarırız.

@hikikomori, verdiğin site gayet güzelce açıklıyor herşeyi. O kadar basın kuruluşu arasında inceleme yapan edebiyat tabanlı sadece birkaç dergi var. Gerisi günlük gazeteler ve buralarda kitapların edebi yönleri değil siyasi yönleri incelenir. Zaten senin de dediğin batılılara güzel gelen düşünceleridir bunlar. Çünkü yukarıda anlattığım Orhan Pamuk kalıbı işte senin verdiğin bu sayfa ile tam anlamıyla uyuşmaktadır. (Oradaki yazıların birçoğunu okumuş biri olarak söyleyebilirim ki, birkaç tanesi hariç yazılar toplam 3 paragraftan oluşan bizim vasat köşe yazarları yazısı gibidir)

efendim biz Orhan Pamuk'u eleştriemiyoruz zira edebi kişiliğimiz yok ve sığ milliyetçi oluyoruz, can yücel eleştiremiyor (hele can yücel'in o şiirini sırf fiyata indirgemek, oradan hiçbir şey okunmamış demektir), onun da mı edebi kişiliği yok ve milliyetçi? Ya Emre Kongar'ın dil konusundaki eleştirleri, peki ya Ahmet Yıldız. Sorarım size ben bile bir kitabında en az yüz tane dil bilgisi hatası bulurken sevgili Hakkı Devrim neden eleştirmemektedir bu konu da hiç Orhan Pamuk'u?.Yada Ahmet Taner Kışlalı Pamuk'un romanlarındaki Atatürk düşmanlığını incelediği yazısını yazarken, desteksiz ve manasız mı atmaktadır? Afedersiniz ama bu kadar da değil. Burada asıl sığlığı gösteren Orhan Pamuk'u savunanlar ve Orhan Pamuk'un kendisidir. Katıldığı televizyon programında bile bana bunlar sorulmazsa yayına devam edeceğim diyen bir Nobel ödülü sahibi kişidir. Kendi üniversite öğrencilerinin karşısına çıkmazken, dünya üniversiteleri arasında Evliya Çelebi olmuştur. Hayır desinki ben kestim Türk gençliğinden ümidi, bu ülkede artık birşey olmaz biz de bunu bilelim ve ona göre muhattab alalım kendilerini. Ayıptır gerçekten, bu kadar körü körüne bir insanın imgesine saplanmak, cidde ayıp.

@dogukansavas +10000

@yağmurbaz,

arkadaslar gercekten merak ediyorum, Orhan Pamuk'un hangi kitaplarini okudunuz?

@MisterMadDog,
gerçek: Yalan olmayan, doğru olan şey, hakikat
düşünce özgürlüğü: Düşüncenin dış baskı ve yasaklarla sınırlandırılmaması, bunların etkisinden bağımsız olması.
sayın(!) pamuk'un verdiği röportajda söyledikleri düşünce özgürlüğüne mi girer yoksa mevcut gerçekleri yalanlayarak, gerçekleri savunanlara ve kendi(!) ulusuna atalarına iftira atılması şeklinde tarihi çarptırma yani tarih yazmaya mı girer?

Tarih yazanlar tarih yapanlara sadık kalmazsa değişmeyen hakikat insanlığı şaşırtan bir hal alır.
m. kemal atatürk

masallah, nasil yaziyorlar bukadar uzun uzun. allah sabir versin.

sabretme erdemine sahip olanlar nobel alabilmek için yıllarca karalamalar ve küçük sansasyonlar yaratma çabasında olanlar değillermiş demek

sulugoz, bu gerekçeler neler? birde ben onun hak edip etmediği konusunda değilde ödülü verenlerin verme nedeni orhan pamuk'un bu ödülü hak ettiğini düşünmelerimidir?

dediğini pek anlamadım ama anladığım kadarına cevap veriim: pamuk'a yapılan baskının acaip fazlalaşması sonucu saçma açıklamalar yapması doğal. türkiye'de yazar olmak kolay diil!

Bir an herşeyi bir kenara bırakıp bu ödülü Orhan Pamuk'un değil herhangi bir Türk edebiyatçının aldığını farzedelim. Şöyle ki:

Nobel Edebiyet Ödülü her halükarda bir ülke edebiyatı için kazançtır. Bu ödül Türk Edebiyatı'nın ve Türk edebiyatçılarının uluslararası alanda tanınmasına en üst düzeyde katkı sağlayacaktır. Bugüne kadar edebiyatımızdan hasbel kader bir iki eser okumuş veya hiç okumamış yabancı okurlar bir anda Türk Edebiyatı'na dikkat kesilecekler. Bunun sonucunda daha fazla eser yabancı dillere çevrilecek, edebiyatçılarımız daha iyi eserler vermek için çaba sarfedecekler, belki de -hala varsa- kendi içimizdeki cevherleri farkedememiş Türk okuyucular da daha fazla Türk yapımlarını okumaya başlayacaklar. Dolayısıyla Türk Edebiyatı'na doğrudan ve doğru bir yönelme olacak. Biz Türk Edebiyatı'nın geçmişiyle de çok sağlam ve güçlü bir edebiyat olduğunu biliyoruz. Bu ödül yabancıların da bunu farketmesini sağlayacaktır.

İdarecilerle halkı, hele ki okuyucuları bir tutmamak gerekir. İdarecilerin verdiği her karar halkın düşünceleriyle örtüşmez. O yüzden Türkiye'nin uluslararası alanda bilinirliği hangi şekilde ve düzeyde olursa olsun okuyucu bununla ilgilenmez. Okuyucu kaliteli edebiyatı her şartta destekler.

İşte bu sebeplerle bu ödülü bir şahsın değil Türk Edebiyatı'nın kazandığını düşünmeliyiz. Ödül Orhan Pamuk adına verilse bile dolaylı yoldan Türk Edebiyatı bu ödülün kazanımlarına sahip olacaktır.

Ödül neden Orhan Pamuk'a verilmiştir? Bunda bir maksat mı vardır? Öküzün altında gerçekten de bir buzağı var mıdır? Bunlar tartışılır. Ama hiç kimse bu ödülün Türk Edebiyatına olan ve olacak katkılarını göz ardı edemez.

herkese cevap veremeyecegim su an. yorumlar cok birikmis. sadece sunu ekleyebilirim. orhan pamuk nobel almadan oncede avrupada da en cok okunanlar listesindeydi zaten. kitaplarinin cogu yabanci dile cevrilmisti.

orhan pamuk kitaplarinin hicbirinde politik bir taraf sergilememistir. tek politik soylemi simdiye kadar ermeni sorunu uzerine soyledikleridir. ayrica tam olarak ona ne soruldugunu, cevabin tam olarak ne oldugu konusunda suphedeyim. turkiyedeki medyanin herseyi nasil carpittigini bildigim icin onu yargilayamayacagim da. kendisini ukala aydin havalarinda oldugu icin elestirebilirim, veya populer yazdigi icin. ancak butun bunlara ragmen bizim dogu ve bati arasindaki kulturumuzu ve tarihimizi tarafsiz olarak anlattigi kitaplariyla nobel kazanmasina ancak sapka cikarabilirim, ve cikartiyorum da.

Bu olaydan en fazla kârlı çıkan Orhan Pamuk'un kitaplarını basan yayınevi oldu galiba.

sulugoz söylediğin gerekçe saçma. demek istediğim verilme amacı siyasidir. hak edip etmediği burada önemsiz kalıyor.

hak edip etmediği burada önemsiz kalıyor.

buna kim karar veriyo?

Ne yazıkki siyaset şekil a da görüldüğü gibi herşeye bulaştı. Ben istemiyorum Orhan Pamuk ları bu ülkemizde. Gereksiz, saçma bir adam.

Orhan Pamuk bir edebiyatçıdır. Onun başarıları, bu başlık altında tartışılmalıdır. Zamanında söylemekle hata ettiği bir cümleyi onun kendi alanındaki başarılarını gölgelemek adına kullanmak, onun yaptığından daha büyük bir hatadır.

Gereksiz, saçma bir adam.

insanları kırmaktan korkmadan, bu lafı, herkesin yüzüne söyleyebilmeyi isterdim.

@Ege

+1

@ahmetkucukoglu

Birgün su içeceğin çesmeye çamur sıçratma

Bu herkesin kendi görüşüdür. Yine tekrar ediyorum. Gereksiz, saçma bir adam

orhan pamuğu ve ermeni zulmüne uğramış dedelerini ve ninelerini satan haketti diyenleri kınıyorum.

@thefe