Tam o sırada, başka bir pillinetwork sitesi olan kodaman.org'da: "fibonacci kod yazarsa!"


verim
verim
Böyle bir soru aklıma düştü bir gün . Bir haylide merak uyandırıyor cevabı bende ? 2 mühendis forumu ve bir büyük forumda bu konuyu tartıştık ancak uzmanlık isteyen bir soru?

Soruyu biraz daha açarcağım.Bir sorudaha peşine ekleyeyim.
1- 5. vites 2500 devir mi , 4. vites 2500 devir mi?
Hangi durumda kullanmak daha verimlidir yada tasarrufludur?
2- 5. viteste mi 110 km/h , 4. viteste mi 110 km/h gitmek daha verimlidir yada tasarrufludur?

Uzmanlık gerektiren bir konu olduğunu düşünüyorum ancak belkide güzel bir açıklama/mantık çıkaran olursa cevaba yaklaşabiliriz.


 | 22 yorum var 
 | 14 Haziran 2008 09:05 

Yorumlar

Çok bilgili değilim bu konularda. Ancak tahminime göre her iki sorunun cevabı da aracın motoruna, gücüne göre değişken olmalı. Mesela 1000 cm3 hacimli motor ile 1500cm3 arasında hem hız hem de devir verimi açısından farklılıklar olacaktır. Bunun dışında beygir durumları da var. Neyse başka cevapları takip edeceğim merak ettim bende..

positive |  (0 puan) 14 Haziran 2008 10:39

babamla arabaya bindiğimiz günlerde babam 3. vitesteyken en fazla 50 km/sa hıza ulaşırdı. :) abim 4. viteste 120 km/sa hızda giderken, babam 4. viteste en fazla 90 km/sa hıza çıkmıştır.bu arada arabanın modeli fiat uno, 2000 model ve 1400 cm3 motor hacmi var.
babama kalırsa 5. viteste 110 km hızla gitmek daha hesaplı, bilmiyorum belki de motor o hızda, 4. vitese oranla daha az devire çıkıyor.
bu arada 5. vitesteki 2500 devir ile 4. vitesteki 2500 devirle arada hız farkı olmalı.ancak 4. viteste motordan gelen ses daha fazla olduğundan daha fazla yakıyor olabilir, ben olsam hız ve tasarruf açısından 5. vitesteki 2500 deviri tercih ederdim.

Kaza yerine ulaştınız, ilk ne yapmalısınız?Peki bununla beraber ilkyardımla nasıl hayat kurtarabileceğinizi biliyor musunuz?
guldemgokalp |  (0 puan) 14 Haziran 2008 10:48

5. viteste daha az yakar da pek mühendislik forumlarında harıl harıl tartışalacak bir şey değil bu...

antepian |  (0 puan) 14 Haziran 2008 14:15

kesinlikle yuksek viteste yavas gitmek daha az yakıt harcamak demektir.yani yapabılıyorsan 5.viteste 1000devirde git.yuksek viteste yavas surun dostlar.

guney01 |  (0 puan) 14 Haziran 2008 14:16

evet bir de o var.4. viteste 2000 devirle ulaşabildiğin hıza 5. viteste 1000 devirle bile ulaşabilirsin.

Kaza yerine ulaştınız, ilk ne yapmalısınız?Peki bununla beraber ilkyardımla nasıl hayat kurtarabileceğinizi biliyor musunuz?
guldemgokalp |  (0 puan) 14 Haziran 2008 14:37

En iyisi 4 vitesle 80 ile gitmek :) tosbaa misali

erturkerdal |  (0 puan) 14 Haziran 2008 14:52

antepian , harıl harıl tartışamadılar ,dişe dokunur bir cevapta gelmedi. Bu soru deneyimle cevap verilcek bir soru değil aslında. Kalemi kağıdı alacaksın eline başlayacaksın hesaplamaya. Hendese --) Mühendis --) Hesap eden :)

Mathsman |  (0 puan) 14 Haziran 2008 15:55

Yakıt tüketimi tamamiyle gaz pedalına basmanız ve motorun torksuz devirlerde güç istemenize göre değişir.

İkisi de aynı şekilde benzin yakacaktır. TAMAMİYLE AYNIDIR. Tabii ki 4. viteste gitmenin olunsuz yönleri vardır. 4'ten 3'e attığınız zaman devir farkı çok olur, o da yakıtı etkiler.

Eğer 4. ve 5. viteslerde giderken, sadece VİTES KUTUSU ORANLARInı değiştirmişseniz, AYNI yakacatır. Ama difransiyel ve vites kutusu haricindeki millerin oranları değişirse iş farklı olur. Tıpatıp aynı aracın vites kutuları değiştirilirse sorunuzdaki gibi , tükteim aynı olur.

Ama dediğim gibi, 3. vitesten 4. vitese atacağınız zaman motor çok devir farkına uğrayacaktır. O da rampa çıkarken, hızlanırken fazladan gaz, zaman gibi olumsuz etkileri olur.

Bir otomotiv mühendisi adayından :)...

Eklemek istediğim birşey var : Ben bir uzun araç fanatiğiyim ve çok fazla bilgim var bu konularda. Örnek oalrak Mercedes O 403 gibi KALAS ötesi bir otobüste 88 KM/h ile rampa çıkarken 6 yerine 5'e takıp çıkarsanız bir Ankara-İzmir seferinde %10'a varan yakıt farkı olur. Devrinin yüksek olması düz yolda olumsuzdur. DEVİR SAATİ BİR EKONOMİ GÖSTERGESİ değildir. Öğrenilmesi gerekir. Rampa çıkarken yüksek devirlerde az gaza basarak gitmek daha mantklıdır (120'yle giderken de 3'le gidin demiyorum). Uzun araçlarda turbo verimi, pompaların basıncını, yakıt sıcaklığı (kış şartlarında) motorun sıcaklığını sıkça kontrol etmeniz gerekir. Bu yüzden rampa çıkarken hemen bir vites küçültülerek, düz yolda giderken basıldığı kadar gaza basılır.

scaniaperest |  (0 puan) 14 Haziran 2008 16:19

Sevgili guldemgokalp,

Aracınızı sürerken 100 Km/h' ile giderken 4. vitesten 5. vitese takınız. Aradaki devir farkı az olur. Son vitesler için bu böyledir. Otomobiller için durum böyledir. Çünkü otomobiller güçsüz motorlara sahiptir ve son viteslerde devir farkı çok olursa, vites kutusundaki tahvil oranları çok farklı oolur ve böylece son viteslerde vites değişkiliğine uğradığınız zaman, son iki vites arasında çok güç kaybına uğramamanız gerekir. Bu yüzden ilk vites ile ikinci vites arasındaki devir farkı çoktur. Çünkü araç yavaş gittiğinden dolayı tahvil oranları yüksektir, yani birinci vitesten ikinci vitese taktığınız zaman güç kaybına az da olsa uğrarsınız ama devir farkı çok olur. Son viteslerde ise böyle bir oranlama yapmanız durumunda Mercedes Axor serisi çekicileri süren şöförler size "Ben böyle mühendisin..." diye devamı gelen sözcükler sarfederler. Son viteslerde devir farkı az olmalı, ilk viteslerde de aşırıya kaçılmamalıdır. Araçlarda da 6 vites en iyisdir.

scaniaperest |  (0 puan) 14 Haziran 2008 16:31

scaniaperest, 1. sorum için bende aynı olacağını düşünüyorum. Araçların teknik özelliklerinde 2400-2750 devirler arası maksimum tork elde ediyor deniyor. Torkun maximum olduğu devirlerde araç daha verimli çalışacağı açık (güç katedilen-katedilen yol açısından). 5. vites yada 4. vites 2400-2750 devirler arasında farklı tork üretir demiyor üreticiler.

Aynı devirlerde aynı tork ancak ; bu fikrim için kafamı karıştıran rüzgar direnci olayı ! 5. vites 2500devir durumunda aracın daha hızlı olacağını biliyoruz. Hız ile ile rüzgar direnci doğru orantılı olarak artmıyormuş. Karesiyle doğru orantılıymış. bunu düşünürsek 5. viteste daha fazla yakacakmış gibi görünüyor.

2. sorum için 5. viteste 110km/h saat hıza erişebilmek için daha fazla devir elde etmek gerekir. buda daha fazla yakıt demektir.

Mathsman |  (0 puan) 14 Haziran 2008 17:09

Hocam yanılıyorsun. 4. vitesin 110 Km hızıyla, 5. vitesin 110 aynı yakar. HAva direnciyle ilgisi yoktur vitesin. Tamamiyle hızla doğru orantılıdır. Ancak hız arttıkça grafik daha yukarı çıkar. Yani karesi gibi bir durum söz konusudur.

5. viteste 110 km'ye ulaşabilmek için daha düşük devirlerde vites değiştireceksin ,daha az gaza basacaksın. O yüzden 5. viteste 110'a ulaşmak daha ekonomiktir.

Sorun olursa bana kişisel mesaj yolla, MSN Adresimi vereyim orada konuşalım.

scaniaperest |  (0 puan) 14 Haziran 2008 20:14

Gaz pedalının konumuna göre karar versek?
Sabir bir hız için; değişik viteslerde gaz pedalının konumlarını test edip pedalın en az basılmış olması durumunu tercih etmeli.

Aynı hız için 4. Viteste tam pedallla motoru bağırtmaktansa 5. viteste yarım pedalla gitmek daha akıllıca.

Ayrıca 4. vitesin 2500 devrindeki hız ile 5. vitesin 2500 devrindeki hız farklıdır. Araç hızlandıkça hafifler, karşı kuvvet düşer. Örneğin bir direği devirmek için ortasından ittiğimizdeki karşı kuvvet tepesinden ittiğimizde alacağımız karşı kuvvetten fazladır. Aracın hızı ile direği itttiğimiz noktanın yüksekliği doğru orantılıdır.

Ben 4. viteste 2500 devirle giderken aracı biraz hızlandırıp 3000 devire getirdikten sonra 5. vitese geçip tekrar 2500 devire düştüğümde gaz pedalı daha yukarda ve daha hızlı sürebiliyorum. Bu şekilde motor daha rahat oluyor.

Siz illa matematiksel bir cevap, mühendislik hesabı istiyorsanız yapamiyciim.

Kimse ben oynarken elime konuşmasın. Biz tarihe tanıklık etmek için ifade vermeye geldik. Baş, başaltı, müselles, kapış serbes'te sıramızı savdık.
UVERCANKi |  (0 puan) 15 Haziran 2008 19:25

Arkadaş, hiç okumaz mısın yanıt yazmadan önce ?

İki viteste de aynı hız olacak aynı devirde diyor. Yani 4. ve 5. viteste de 2500 devir olacak, ama ikisinde de aynı hız olacak diyor.

Okuyalım, öyle yanıt yazalım.

uvercanki'ye ...

scaniaperest |  (0 puan) 15 Haziran 2008 19:43
İki viteste de aynı hız olacak aynı devirde diyor. Yani 4. ve 5. viteste de 2500 devir olacak, ama ikisinde de aynı hız olacak diyor.

vites sisteminin ne gereği var o zaman ? :p
maviada33 |  (0 puan) 15 Haziran 2008 23:14

Rahat kalkış, sürekli motordan güç elde etme, daha rahat hızlanma, daha çok ekonomi gibi...

Vites sayısına bakmayla olmuyor bu işler. Biraz otomotivle ilgili bilgiler edinin, Türk şöförlerinin yaptığı şehir efsaneleriyle değil. ;)

scaniaperest |  (0 puan) 16 Haziran 2008 09:33

Hayır arkadaşım
1. soruda "5. vites 2500 devir mi , 4. vites 2500 devir mi?" diyor.

2. Soruda ise "5. viteste mi 110 km/h , 4. viteste mi 110 km/h gitmek daha verimlidir yada tasarrufludur?" diyor.

Ben 1. soruya cevap verdim. Hem ayrıca her iki viteste de aynı devri yapıp aynı hızla gitmek imkansız (aynı yol şartlarıyla). Ancak 5. viteste aynı deviri yaparsın ama hızlanmaması için de aracı yavaşlatacak bir karşı kuvvet olması gerekir. Bu durumda yakıtın bir kısmı da bu karşı kuvvete harcanacağından daha fazla yakar.

Kimse ben oynarken elime konuşmasın. Biz tarihe tanıklık etmek için ifade vermeye geldik. Baş, başaltı, müselles, kapış serbes'te sıramızı savdık.
UVERCANKi |  (0 puan) 16 Haziran 2008 16:18

Evet arkadaşım okuyalım öyle yazalım.
Okursan görürsün ki yukarda iki tane soru var.

1- 5. vites 2500 devir mi , 4. vites 2500 devir mi?

2- 5. viteste mi 110 km/h , 4. viteste mi 110 km/h gitmek daha verimlidir yada tasarrufludur?

1. soruda sadece devir sabitliği şartı var 2. soruda sadece hız. Yani her ikisininde sabit olacağı bir soru yok. (ki zaten imkansız)

Ben 1. soruya kendi görüşlerimi bildirdim.

Ayrıca aynı yol şartlarında hem 4. vitesin 2500 devri hem de 5. vitesin 2500 devri ile aynı hızda gitmek imkansız. 5. Vitesin 2500 devri daha hızlı gider. Ancak 5. viteste yokuşa sürüp yavaşlatarak hızı eşitlersin ama bu durumda aynı yol şartları ortadan kalkmış olacağından sağlıklı bir kıstas olmaz.

Kimse ben oynarken elime konuşmasın. Biz tarihe tanıklık etmek için ifade vermeye geldik. Baş, başaltı, müselles, kapış serbes'te sıramızı savdık.
UVERCANKi |  (0 puan) 16 Haziran 2008 16:35

scaniaperest:
türk şöferleri adına özür dilerim.

4. ve 5. viteste de 2500 devir olacak, ama ikisinde de aynı hız olacak

aynı hız, aynı devir, farklı vites. bambaşkaymışsın.
maviada33 |  (0 puan) 16 Haziran 2008 19:59

scaniaperest , iki soru var arkadaşım.

5. vites 2500 devir 110 km/h ile 4.vites 2500 devir 110 km/h arasında hangisi tasarrufludur diye bir şey olamaz.

İki durumdan birisi gerçekleşir aynı araçta ancak. İkisi birden olamaz.

Mathsman |  (0 puan) 16 Haziran 2008 23:45

Bu soruya fizikle içli dışlı olduğum için cevaplayayım.
1- 5. vites 2500 devir mi , 4. vites 2500 devir mi?
Hangi durumda kullanmak daha verimlidir yada tasarrufludur?
Devirin ne olduğunu herkesin bildiğini varsayıyorum. Peki vites dediğiniz şey nedir? Neden vites değiştirilir sorularına mantıklı cevap veremiyorsanız yukarıdaki soruyada muhtemelen cevap veremezsiniz. Vites aslında bir nevi basit makina tipidir. Yani vites değiştirdiğinizde şanzımanda ki dişlilerin yerlerini değiştirmiş olursunuz. Siz 1. viteste gaza yüklendiğinizde de motor 2500 devir yapar. Fakat 1. viteste şansımanda büyük dişliler iş yapar (momentum kuralıdır. tork= kuvvet x yarıçap) siz yarıçapı artırdığınız için tork da otomatik olarak artar. Vites yükselttiğinizde şanzımandaki dişli çapı düşer, dişli çapı düştüğünde tekerleklere iletilen şaftın dönme hızı artar dolayısıyla aracın hızı artar ancak tork düşer. Basit makina kuralı her zaman kayıp olacağıdır. yani siz yoldan kazanırsanız kuvvetten, kuvvetten kazanırsanız yoldan kaybedeceğiniz gerçeğidir. bahsettiğimiz durumun düz yolda gerçekleştiğini düşünürsek aracın 5. viteste 2500 devirle kullanılması daha mantıklıdır çünkü bu durumda yoldan (araba hızlandığı için) kazanırsınız ancak güçten kaybedersiniz fakat düz yolda 5. viteste bir aracın yol ve rüzgar direncinin araba üreticileri tarafından düşünülüp hesaplandığını biliyoruz. 4. viteste 2500 devir ise herhangi yokuş yukarı durumda motorun gücünü artırmak için kullanılmalıdır bu durumda yoldan kaybeder ancak güçten kazanırsınız. (bu arada arabanın teker çaplarının araca uygun olduğunu düşünüyoruz. teker çapı büyükdükçe yukarıda bahsettiğimiz durum değişir çünkü şaftın görevi tekerleklere gücü iletip onları döndürmektir. yani araca daha büyük teker takarsanız araç daha yüksek torka ihtiyaç duyar.)
Yukarıdaki durumu daha iyi kafanızda canlandırmak için en basitinden vitesli bisikletleri düşününüz bi zahmet.
2- 5. viteste mi 110 km/h , 4. viteste mi 110 km/h gitmek daha verimlidir yada tasarrufludur?
Yukarıdaki cevap bunun da cevabıdır aynı zamanda.
saygılar sevgiler.

ufucuk |  (0 puan) 17 Haziran 2008 11:16

cok basit bi mantıkla cevap verebilirisn.
Uzun yolda araçlar şehir içine göre daha az benzin yakar. bunun sebebi şehir içinde dur kalkların cok olması uzun yolda az yakmasının sebebi motorun belirli bir devirde kendi kendine takılmasından kaynaklanıyor. kimse 4. vitesle gitmez uzun yolda 5. vites çünkü genelde uzun yolda kullanılır şehir içinde özellikle istanbula 5. vitese çıkana kadar en az 10 kere durursunuz anca yol boş olcakta felanda filan.. yani 5. vites 2500 devirde daha az benzin yakar.

powered by dotnet
Frosten |  (0 puan) 21 Haziran 2008 00:52

beni arabamda 4. viteste 120 km/h ile rahat yolculuk yapılıyor. Beş şart değil.

Arkadaşlar, isterseniz burada açtığım konudaki 47 yorumada bir bakın isterseniz.

Mathsman |  (0 puan) 21 Haziran 2008 21:49

üye olunpillinetwork sitelerine yorum ekleyebilmek ve daha fazlası için, üye olun ya da giriş yapın.

Bu yazıyı rapor et. Kural dışı içeriğe rastladığınızda editörlerimize rapor ederek müdahale edilmesini sağlayabilirsiniz. (Hangi durumlarda rapor edebilirim?)
bildirgec.org bölümleri
pillinetwork hesabınızla giriş yapın.

pilli ilan

son yorumlar

pilli ilan

reklam

bildirgecinfo

bildirgec.org içeriği kullanıcıları tarafından üretilen kolektif bir blogdur.

RSS Dosyası
pillikutu