hangi işletim sistemini kullanıyorsun | bildirgec.org

Kendi başarısını başkalarının başarısı veya başarısızlığı üzerine kuranlar kanımca saygınlığını yitiriyor. Linke bakıyorum ie7.com ilginç. nette bu güne kadar microsoftun böyle bir karalama yada ne bilim o şöyle bu böyle ben iyim o kötü gibi bir yorumuna rastlamadım. Ama ne ilginçtir firefox veya kullanıcıları sevenleri tüm başarılı olduklarını söyledikleri konuları microsofta göre vede microsoftu kötüleyerek anlatmaya çalışıyor.

Bu bence saygınlığı yok ediyor. Anladık tamam firefox var iyi veya deyil bırakalım da kararı kullananlar versin ister kullansın ister kullanmasın . Ben 3 tarayıcı kullanıyorum ie , firefox , opera ve herkes görüşünü söylüyor ama neden se ie kullanıcısı tutup firefox şöyle opera böyle dememesine rağmen diğerleri söze ieyi kötülemekle başlıyor.

2 saniye yavaş 5 saniye hızlı şu veya bu ama gördüğüm o ki ie bir klasik ve vazgeçilmesi çok zor bana göre. hele birde tasarım işi yapıyosanız firefox la başınız belada demektir.

Üçünüde kullanıyorum ama ie vazgeçilmezim . Güvenlik konusuna gelince ben güvenliğimi tarayıcıdan beklemem bu konu çok büyük ölçüde kullanıcıya bağlıdır derim...

firefox gönüllülerinin ie'yi kötülemesi çok doğal yazınızda da belirttiğiniz gibi (hernekadar tasarım için firefox'u kötülesenizde) ie standartlara uymuyor ve bunu ff ile arasında fark olsun ff kullanıcıları sayfaları görüntüleyemesin diye özellikle yapıyorlar, söylermisiniz? ben kodlama da "100%" yerine "%100" yazsam ne farkeder, en basit örnek olarak bu tür boyut farklılıkları var, ff'de farketmezken ie illa "100%" olacak diyor. Bu kadarla kaldığını sanmayın tanımlı renk paletlerinden (black-white isimleri gibi) bazıları doğru çıkmıyor, işin ucu buralara kadar uzanıyor, böyle olunca doğal olarak "stopie.com" tarzında siteler yayınlanıyor.

ie tamam kalitelidir, kötü değildir fakat bu tür yanlışlar olmamalı. Güvenlik konusuna girmiyorum bile. Nette örnekleri çok; örnek; milw0rm.com'da arayabilirsiniz.

Anlatmak istediğim kimse ie'yi kötülemiyor, herkes hakkını arıyor, inanın ie şuan kullandığınızdan daha standart bir hal alabilirdi. Bu anlatılmaya çalışılıyor, amaç aşağılamak değil..

Kendinizde söylediğiniz gibi Ajax gibi tasarım uygulamalarında ise tasarımcının tarayıcı kontrolü yapmak zorunda bırakılmasıda işin cabası..

Neyse bu konu uzar gider, bu arada arkadaşımız konu için sanırım biraz uzak bir başlık adı seçmiş..

iyi çalışmalar...

whipper

kim kimi kötülemeye yada karalamaya çalışıyor anlamadım, yazıdaki amaç birini kötülemek değildi sadece istatistiklerin ve trendlerin ne yönde geliştiğini gösteren güzel bir kaynağı tanıtmaktı. kaynağa bakarsan eğer kullanıcıların ie'ye veya diğer tarayıcılara olan cevabı gayet açık, öte yandan xp ye veya linux'e karşı olan tavır da belli. ie7.com a gelince bu siteyi microsoft'un alamamış olması, firefox'un ileri görüşlülüğünü mü gösterir yoksa microsoft'un ne kadar dar çerçeveden olaya baktığını mı, yada ikisiyle de alakası yokmudur bilinmez, yoruma kalmış.

dipnot: mozilla firefox 2.0 çıkana kadar ie kullanıcısıydım..

başlığı yanlış seçtiğimi düşünmüyorum, lakin şu link son yıllardaki trendleri istatistiksel bir tabloda anlatmış, bunun içinde işletim sistemi de var tarayıcı da var..

Bazıları halâ Marquee ile kayan yazı yapmaya çalışıyor herhalde. O yüzden IE'yi bırakamıyor bunlar :)

Adam Gibi Browser

Burada amacım ie savunması yapmak deyil arkadaşlar. Uzun süredir bu tür yazılar çok ukudum vs. anlatmak istediğimin çok kolay şekilde çok farklı yarlere çekilebilirliğini de biliyorum. ben üç tarayıcı kullandığımı ama vazgeçilmez olarak ie yi gördüğümü söylüyorum tercih meselesi bu.

yinede tekrarlıyorum bu yazıyı yazmamdaki ilk neden o linkin gittiği yerdir ve buda microsoftun dar görüşlülüğünü deyil alıp kendine yönlendirenlerin nasılda başkasını rakip gördüğünün ve kendinide rakibine göre şekillendirdiğinin en güzel göstergesidir.

Yine de diyorum ki başarı özgün işlerdedir. başkasının açığını arayıp onu kullanıp kendini övmekte kesinlikle orjinallik göremiyorum.

Tasarım yapmak ta tam bir karmaşa halini almaya başladı çünkü ortalama üç farklı stndat için ayarlama peşinde koşacaksınız...

Microsoft paralı diye kızmıyorum. Yazıyor iyi veya kötü ve satıyor. Al veya alma kullan veya kullanma . Bende ücretsiz veya makul fiyatlarda olsun isterim ama deyil ve buna da hiç kızmadım hakta görmüyorum kendimde...

Tasarım yapmak ta tam bir karmaşa halini almaya başladı çünkü ortalama üç farklı stndat için ayarlama peşinde koşacaksınız...

Aslında daha uzun bir cevap yazmak isterdim de hemen buraya kısaca bir cevap vereyim, daha doğrusu düzelteyim: 3 değil 2 standarda göre site yapmak zorundayız. Bir tanesi Firefox ile Opera'nın izlediği ve olması gerektiği gibi çalışan standartlar; diğeri ise olması gerektiği gibi çalışmayan ve IE'nin kendi kafasına göre belirlediği standartlar. Elbette son kullanıcı bunu anlayamıyor ama web tasarımı yapan kişiler IE'nin yeni teknolojileri desteklemediğini, standartlara uymadığını ve kendi kafasına göre işler yaptığını hatta kendi kafasına göre yaptığı işlerde bile tarayıcının bazı özellikleri düzgün uygulayamadığını biliyor ve bu yüzden "IE'yi durdurun" ya da "Daha iyi bir internet için Firefox" kampanyaları açıyor. Bu arada tasarımcıların başının Firefox ile dertte olduğuna katılmıyorum, başımız esas IE ile dertte Firefox ve Opera'da düzgün çalışan standartları bir türlü IE'ye aktaramıyoruz birçok durumda IE'ye özel ayrı kodlar yazmamız gerekiyor.

sevgili eburhan demişki,
Bazıları halâ Marquee ile kayan yazı yapmaya çalışıyordur. O yüzden IE'yi bırakamıyor bunlar :)

olabir ve bunu kullananlara da diyecek bir sözüm yok. gayet te normaldir .

Bu güne kadar hiç kullanmadım ama gerekirse kullanabilirim . Bundanda hiç sıkıntı duymam...

Sevgili eminkeleş.
Buraya yazmış olduğum hiçbir yazı senin açmış olduğun bildiriye deyildir. Gayet doğal bir yazı ben fikrimi yazarken sana veya senin açmış olduğun konuya yazmadım genel olarak bir fikir beyanıdır o kadar..

@ZuLuuuuuu hiç opera kullanmadım ama duyduğuma göre opera ie nin yolundan gitmeye baslamıs.

bir web tasarımcısı için en zor iş ie nin kaprislerini çekmektir.w3 standartlarını takmayan, kendi kafasına göre standart uyduran bir browserdır explorer.
firefox tan şikayet edenler kendi yazdıkları kodlarda hata arasın bence.
evet bilgisayarla ilk tanıstıgımızda explorerdan baska bi sey bilmezdik ama artık maymun gozunu actı, eger microsoft basına buyruk devam ederse son kullanıcının da gozunu acması uzak degildir.

not: 2 gündür sitemde css kodlarının ie de sorun cıkarmasıyla ugrasıyorum.agresifligim bu yuzdendir.2 günün sonunda sorunu hallettim ama cok kufur yediler benden coook..

@guardian: %100 ile 100% arasındaki farkı sormuşsun ve ie'yi suçlamışsın... 100% = 1 demektir %100 ise matematiksel birşey ifade etmez sen %100 yazarsan zaten mantık hatası yapmış oluyorsun, ie'yi suçlaman yanlış...ayrıca %100 türkiye kullanmaktadır, ingilterede(ve birçok ülkede) yüzdeyüzün yazılışı 100% şeklindedir html kodlarıda ingilizce olduğuna göre heralde ie'nin 100% kabul etmesi son derece doğal.

ie'nin bir an önce w3 standartlarına uyması dileğiyle..

@kerem opera ie'nin yolundan gidemez, çünkü kendi standartlarını zorla kabul ettireceği bir kullanıcı yüzdesi yok. güç elinde değil yani.

ama ben de bir opera kullanıcısı olarak opera'nın hak ettiğinin çok altında değer gördüğünü düşünüyorum. şu an ff'da kullandığınız session cache, tab'lı browser, halen standart olarak olmayan mouse gestures operada uzun zamandır var. hatta henüz oturmayan sesle komut özelliğini söylemedim. ff gibi açılırken kapanırken harıl harıl kastırmıyor üstelik.

kesinlikle opera.

@mturan buda firefox'un evrenselliğini gösterir, ayrıca ben çok çok çok eskiden ie'nin "%100" karakterini desteklediğini çok iyi hatırlıyorum. Neden değişti böyle sence ? Bunu anlatmaya çalıştım sadece.. :)

@emin;
başlığı yanlış seçmişsin derken konu sırf tarayıcı savaşına döneceğinden konuyu bizim giderek dağıttığımızı belirtmeye çalışmıştım --ki görüyorum ki bunu çok iyi başarmışız :) --, sanırım bir gülücük falan koymalıydım, aceleden kusura bakma.

Olay şu ki ie eskiden desteklediği standartları bile ff'in yaygınlaşmasıyla artık desteklemiyor, ki yeni standartlarda da benzer durumlar mevcut..

Herkes seçiminde özgürdür, bu kadar büyütmeye gerek yok konuyu..

bi de opera deneyelim bakalim o zaman :)

Opera, Firefox'da düzgün gözükmeyen siteleri de düzgün gösteriyor ancak standartları da tam olarak destekliyor. Hatta Firefox'ta olmayan bazı ek standart özellikleri bile destekliyor (SVG gibi, SVG desteği Firefox'ta yarım yamalak çalışıyor). Şu an Opera kullanmamamın tek nedeni Firefox'taki extension'ların bazılarına sahip olmaması :) Onun dışında özellikle 9. sürümden sonra Opera çok güzel bir tarayıcı haline geldi.

Konuşulması gereken;

"W3Schools is a website for people with an interest for web technologies. These people are more interested in using alternative browsers than the average user. The average user tends to use Internet Explorer, since it comes preinstalled with Windows. Most do not seek out other browsers.

These facts indicate that the browser figures above are not 100% realistic. Other web sites have statistics showing that Internet Explorer is used by at least 80% of the users."

Yani oradaki istatistikler w3 sitesine özel. Genelde webmaster tarzı tipler girdikleri için de, bu tarz yüksek oranlar var. Oysa ie kullanımı gerçek hayatta halen çok yüksek. Kendi web sitelerimden gördüğüm istatistik %90.

Herşeye rağmen opera en iyisi gözüküyor :)

tiviti

evet haklısın tabiiki ama onemli olan burda grafigin ne sekilde ilerlediği, webmaster yada deği, ff de kullanici orani surekli artarken ie de surekli azaliyor..

o kadar garip ki bu muhabbetler. yani bu muhabbetleri ie sayesinde microsoft sayesinde yapıyorsunuz.

*ok atmadan önce düşünmek gerek. microsoft olmasaydı ne olurdu acaba ?

ngagerz, katılıyorum bu fikre işte. anlamak istenmemesini anlayamıyorum bu düşüncenin. hiçbirşey borçlu deyiliz microsofta gibi yazılıp çizilenleri de ben anlamıyorum...

@ngagerz
o olmasaydı bu olmasaydı ne olurdu demek bana cok mantıklı gelmiyor açıkcası, belki it sektörü bugünkünden daha ileri seviyede olurdu, belki de daha kötü olurdu, ama gerçek şu ki microsoft haklı olarak birçok ürünüyle bir tekel yaratmaya çalışıyor ve çalışmakta bunun ise ilerlemeye, gelişmeye çok bi faydası olduğunu düşünmüyorum. elbetteki microsoft bu yolda ilk adımı atan riski alan taraf olmuştur ancak bunun da karşılığını almıştır. öte yandan web 2.0 denen şeyin ne olduğuna bakarsak sanırım durumu daha iyi kavrayabiliriz. web 2.0 ın ne olduğu halen tam olarak bilinememekle birlikte herkes kendince bir yorum yapmakta, benim anladığım web 2.0 webi tekil bir tüketim ortamından çıkarıp, çoğul bir paylaşım ve gelişim ortamına dönüştüren şeydir. web 2.0 gelişimine oluşumuna en büyük katkıyı da açık kaynak kod üretiminin yaptığını düşünüyorum. bu bağlamda microsoft'un kale duvarları arasında ürettiği yazılımların dünyanın 4 bir yanında üretilmiş yazılımlarla baş edemeyeceğini düşünmekteyim.

tüm bunları göz önüne alınca sanırım kimse microsoft'a birşey borçlu değil, alan memnun satan memnun..

Selamlar, niyetim tartışmayı uzatmak değil sadece tercihimi söylemek.

Bundan 3 yıl öncesine kadar IE kullanıyordum, kendi çapımda web tasarımları yapıyorum ve daha önce standartları (w3) dahi duymamış biriydim. Sonra bir şekilde tanıştım onlarla ve bana Firefox kullanmamı söylüyordu sayfalar habire. Girdim indirdim kurdum ve gerçekten internette gezmenin tadına vardım diyebilirim. Hem ayrıca artık tasarladığım sayfalar FF'de canavar gibi görünüyor. Css kodlayıp IE'de göstermeye çalıştığımda sayfa kendini kaybediyor. İllaki IE'ye uyumlu olmam gerekmiyor diye düşünüyorum her seferinde ama büyük bir çoğunluğun yaptığım siteye IE ile bakacağını da biliyorum. amacım IE'yi kötülemek değil sadece biraz daha standartlara yaklaşmasını istiyorum. Bu bir tercih meselesidir ve kesinlikle tercihler tartışılmaz önemli olan tartışma konusu başkadır, burda söylersem bu tartışma uzar uzar uzar...

niye ie standartlara yaklaşsın? standartlar ie'a göre şekillensin.

w3c kimki? neki? microsoft w3c'a niye uyarlasın ki kendini?

"firefox la web de gezinmenin keyfine vardım abi." leri hiç mi hiç anlamıyorum zaten.

son olarak;

sonuna kadar tablo ve ayırıcı gifler (tabi gerektiğinde)

microsoftu seviyorum, lisansımı alıyorum =)

(ben ie çekirdeği kullanan avant browser kullanıyorum.)

ngagerz;
w3c, www'i yaratmış kuruluştur. senin de söylediğin gibi _standart_lar hemen her konuda gereklidir. eğer böyle olmasaydı yollarımızı en tekelci otomobil markasına göre yapmak zorunda kalırdık.

ayrıca "gebersin microsoft" diye nara atanları ne kadar amatör buluyorsam ortada işleri profesyonel anlamda tartışırken her microsoft lafına "microsoft'a gurban olun siz, pencere yaptı o" diye atlayanları da aynı sınıfta görüyorum.

Standartlar neden W3C gibi resmi olarak internete sahip olmayan (bildiğim kadarıyla) bir kuruluşa göre şekillensin güzel bir soru. Birçok Microsoft yanlısı arkadaşımız böyle düşünüyor çünkü. Cevabını verelim: Birincisi W3C yine bildiğim kadarıyla www, url'nin mucitleri tarafından kurulan bir organizasyon, eh herhalde bu konuda da onların standartları belirleme hakkı vardır.

İkincisi, Microsoft yeni teknolojiler üretemiyor, bu işi beceremiyor. Mesela, Javascript, Microsoft tarafından üretilmedi ve buna rağmen yüzsüz Microsoft, Javascript'i aldı ve kendi kafasına göre değiştirmeler yaptı ve sundu: "Al sana Microsoft Javascript'i". Ayrıca W3C sürekli yeni teknolojiler geliştirip bunların standartlarını belirledi. Örneğin HTML dilini aldı ve standartlarını belirledi, MathML diye bir dil yarattı ve standartlarını belirledi, CSS'nin standartlarını belirledi falan filan... Pazarın çoğuna sahip olmak bir şirkete standartları belirleme hakkı verir mi, standartlarının belirlenmesi gereken teknolojiler o şirket tarafından bulunmadıysa bile?. Eğer Microsoft'a kalsaydık RSS teknolojisi veya diğer teknolojiler gelişmeyecekti veya Microsoft standartları belirlesin dediğimizde Javascript'in başına gelenler bütün yeni bulunan ve IE'ye adapte edilen teknolojilerin başına gelecekti.

hadi o zaman ülkemizde ki en büyük bilet acentası biletix i de kınayalım. tekel olmasınlar.

coca colayı kınayalım, gillette'i kınayalım, sana margarin'i kınayalım vs vs vs... [=)]
microsoft un w3c ye destek vediği bilinmekte. ama w3c ninde kafasına standartımsı belirlediği de görünmekte...

Ne alaka şimdi, sanki tekel olmak suçtur dedik. Neyse ya uzayacak yine bu tartışma...

@ngagerz
harbi çok alakasız olmuş, tekel olmak tabiiki suç değil ancak tekel olup fahiş fiyattan tüketiciyi düdüklemek, satması gerekenin, değerinin çok çok üstünde satmak suç olmasa da etik değildir. (microsoft öyle satıyor demiyorum tabiiki) misal: turkcell ile amerika görüşmelerimin dakikasına 1 kusur ytl odediğim günleri çok iyi hatırlıyorum..

Microsoft'un bilşim düntasına katkısını inkar edemeyiz.
Ama gücünü şımarık bir şekilde kullanarak özgürlükleri kısıtlaması hiç hoş değil.

Bugün "anti-microsoft" akımı varsa,
bu bizzat Microsoft'un antipatik tavırlarının
sonucudur.
Tıpkı antiamerikan akımındaki gibi...

Microsoft2un başarısının ardındaki en büyük etkenlerden biri de;
insanların umutsuzca "Microsoft köleliği"
hastalığına yakalanmış olması.

Bunun sebebi ise, çoğu kullanıcının bilişim konusunda bilgisinin belirli bir düzeyi aşamaması.

Bunda kullanıcıları suçlayamayız.
Çünkü herkesin anlama-kavrama-öğrenme yeteneği konuya göre değişebiliyor.

Ben, devlet dairesindeki basit bir işi bile yapmakta zorlanıyorum.
Ama aynı zamanda, kendi kendime kitabından
PHP öğrenebiliyorum.
Geri zekalı da değilim, dahi de...

Burada bize düşen görev, empati kurup
insanların bilinçlenmesine katkı sağlamaya çalışmaktır bence.
Daha "işletim sistemi nedir" bilmeyen "vindos kurtları" dolaşıyor aramızda...

belirli bir düzey