Tam o sırada, başka bir pillinetwork sitesi olan torpilli.com'da: "Uzun vadede daha çok kazanmak"


Etiketler: , ,
aselsan
aselsan

Bir gazete bir kaç yıl öncesine kadar F-16 üretim merkezi TAI'de uçakların dost-düşman tanımlamasını yapan elektronik sisteminin Türk mühendislerin giremediği bir bölümde üretildiğine dikkat çeken gazete, bu sistemi devre dışı bırakacak yeni bir elektronik sistemin intihar ettiği iddia edilen mühendisler tarafından geliştirdiğini yazdı.

Sözkonusu sistemin Türk F-16'sının bir uçak ile karşılaştığında dost mu düşman mı olduğunu pilota bildirdiğine yer verilen yazıda, "Yalnız burada bir sorun vardı. Bir Türk F-16 sı stratejik kadim dostkarımızdan ABD, İngiliz veya Yunan uçaklarından biri ile karşılaştığında onları dost görüyordu. Bu da bir savaş halinde bu ülke uçaklarının Türk uçaklarını sinek avlar gibi avlayabilmesi anlamını taşıyordu" denildi.

Aselsan mühendislerinin 6 ay gibi kısa bir sürede bu uçak tanıma sistemini devre dışı bırakacak bir sistem geliştirdiğine yer verilen yazıda, "ABD'nin yıllarca çalışarak kurduğu tezgah, dahi Türk mühendisleri tarafından kısa bir zamanda bertaraf edilmiştir" ifadelerine yer verildi.

Yazıda, 3 mühendisin bu başarıdan sonra geliştirdikleri başka bir sistemin, öldürülmelerine neden olduğu ileri sürüldü.

Yazıda bu iddiaya şu şekilde yer verildi:

ABD, sadece uçak tanıma sistemini elinde tutma kozunu elinde bulundurmuyordu. Bundan daha vahim ve önemli bir kozu var:

ABD, herhangi bir savaş veya askeri operasyon sırasında ABD tarafından satılmış veya modernize edilmiş elektronik sisteme sahip uçak, helikopter, tank, zırhlı birlikler, izleme sistemleri gibi hayati araçlarıuydudan verilen komutlarla safdışı bırakabiliyor. Yani, kendi yaptığı bu elektronik sistemler istendiği anda uzaktan kumanda misali uydulardan kontrol edilebiliyor. Bu Türk Ordusunun savaş başlamadan yenilgisi anlamına geliyor.

Aselsan mühendisleri, uçak tanıma sistemlerinin millileştirilmesi konusundaki başarısından sonra, benzer bir başarıyı bu ABD güdümlü elektronik sistemlerinin kontrol dışı bırakılması, uydu müdahakesini bertaraf edecek yeni elektronik sistemlerin geliştirilerek silahlı gücümüzün millileştirilmesi için çalışıyorlardı. Bunlardan 3 gencimiz şehit edildi.

Dostumuz bu sistemi Eşref Bitlis Paşa'nın taciz edildiği helikopterde de kullanmıştı."


Benzeri Risklerin Tüm Kapalı kodlu sistemlerde yer aldığını hepimiz biliyoruz .Devlet ve Stratejik öneme sahip tüm kurumlar bir an önce açık kodlu sistemlere geçmeli ..


  • nehuse
  • 24 yorum var
  • 12 Mart 2007 23:58

« önceki yazı
SKYSPORTS 3

Yorumlar

evet gerçekten üzücü bir olay.bu olaya depresyon yüzünden intihar demişlerdi.bu kadar kaliteli,genç ve işinde iyi olan üç mühendisin birbiri ardına intihar etmesi tesadüf olmasa gerek.

elektronik donanımlı tüm f serisi uçaklar havada kalabilmek için yazılımlara ihtiyaç duyarlar çünkü aerodinamiği ancak elektronik müdahale ile havada kalabilecek şekilde tasarlanmıştır bu da bu uçakların içinde ki yazılımları kopyalamadan onların kopyalarının yapılmasını engelliyor... atatürk'ün kurduğu uçak fabrikasının akibetini anlatan hikaye gelir hep aklıma ;)

üzerine gidilip araştırılması gereken bir konu

nehuse dikkat çekmek istediğin konu gerçekten de çok önemli bir konu, belkide geleceğimizi esaretten kurtaracak bir başlangıcın başlamasını istemedikleri için o insanlar öldürüldü ben o insanlar için şehit diyebilirim bu ülke için çalıştıkları bir gerçek ve biz bunlara seyiirci kalıyoruz ve medyada bu haberi sıradan bir intihar diye yutturmaya çalışıyor bize...

sonunda...

Söylenecek birşey yok! Yani bu kadar gizem insanı korkutuyor! Neler oluyor neler yaşanıyor ya da en önemlisi "neden?"

Zaten çok zor yetişen gençlerin böyle gözümüzün önünde intihar denilerek yok edilmesi gerçekten korkutuyor insanı. Her zaman söylüyorum bu gidişat iyi değil :(

f-16 yazılımlarının bazı bölümlerinin bazı durumlarda çalışmadığına dair söylenen çok söz var. üstelik bunlar yanlış da değil, çünkü ifade edenler arasında üst düzey komutanlar da var.

ama maalesef üniversitelerde mesela havacılık tekniği üzerine ciddi projeler yarışmalar yapanlar pek yok, olmalı.
devletten sağlanan fon destekleri arasında da havacılık ve robotik teknolojisi konuları yoktur pek.

e ne şimdi yani? böyle olaylar oluyor, sonra diyoruz ki bizim gelişmemizi istemeyen sürekli bizi çelmeleyen bir dolu dış güç var diyoruz. kızıyoruz, sinirleniyoruz. ama sonra ne oluyor, bu bizim daha iyiye doğru bir yol almamızı sağlıyor mu? hayır?

peki, ne yapmak lazım? daha çok çalışmak, daha iyi plan yapmak, daha uzun vadeli düşünüp, yine daha çok çalışmak lazım..

tamam, çabuk gaza gelip çabuk vazgeçen insanlarız. uzun soluklu çaba gerektiren işlerin üzerine çok uğraşamıyoruz, ama bir şekilde olması lazım. peki nasıl olacak bu işler, di mi?

kapak olmus, kaynaksiz komplo teoricilerine cok guzel, sagolasin hecatomber.

buraya ingilizce yazan esektir. (uzman provokatör)

http://www.aselsan.com.tr/haber.asp?haber_id=75

Aselsan Kamuoyu Açıklaması

ASELSAN hakkında basında yer alan haberler üzerine yapılan açıklama:

1. Yazılı ve görsel basında yer alan ASELSAN’da ard arda üç intihar olduğu haberleri, kurumumuzun toplumsal imajını yıpratmakta ve basın yolu ile kamuoyuna yanlış mesajlar verilmektedir.

2. 04 Ağustos 2006 tarihinde Hüseyin BAŞBİLEN ve 24 Ocak 2007 tarihinde Evrim YANÇEKEN adlı çalışanlarımız vefat etmişlerdir.

3. 16 Ocak 2007 tarihinde vefat eden Halim Ünsem ÜNAL personelimiz olmamasına rağmen haberlerde bu şekilde yer almıştır. Kurumumuzda mühendis olarak sadece 6 ay görev yapan ÜNAL, 31 Aralık 2000 tarihinde (7 yıl önce) istifa etmiştir.

4. Olaylar hakkında adli makamlar tarafından gerekli tüm soruşturmalar gerçekleştirilmiştir. Yapılan araştırmalarda ölüm nedenlerinin intihar olduğu belirlenmiş ve olaylar arasında bir ilişki tespit edilmemiştir.

5. Anılan personelin psikolojik tedavi gördükleri aileleri tarafından açıklanmış olup bu husustaki raporlar ilgili hastanelerde bulunmaktadır.

6. İntihar olayları ile ilgili ASELSAN’ın doğrudan veya dolaylı bir ilgisi bulunmamaktadır.

7. Ayrıca basında yer alan ve bu olayların arkasında kirli ve karanlık güçlerin olduğuna dair tüm ifadeler ise asılsız haberlerdir.

8. Vefat eden personelin ailelerini ve çalışma arkadaşlarını üzmemek, yaralarını tekrar deşmemek için konu ilgililer dışındakiler ile paylaşılmamıştır. Ancak çalışanlarımızın isimlerinin gerçekle ilişkisi bulunmayan spekülasyonlar ile anılmaya başlanması tüm ASELSAN ailesini üzmüş ve konu ile ilgili açıklama yapılması gereği doğmuştur.

Kamuoyuna saygılarımızla duyururuz.

MİKES kime bağlı bir kuruluştur. ASELSAN'a... İsteyen web sitesine baksın...

Haber doğru yada değil doğru olan bir şey varki dışa bağımlılığın her alanda olduğu gibi bu alanda da bizi felakete sürükleyeceği kendi ulusal yazılımlarımızı üretemezsek savaşa girdiğimizde bu bize karşı büyük bir koz olarak kullanılacaktır..

açık kodlu uygulamaya gerçekten geçilmesi lazım böyle bir olayın olması çok üzücü bir olay.

Bu konuyu daha oncede tartıstık. Askeri harcamaların bir kıymeti olması icin askeri sanayinin tek basına aykta durabilirhale gelmesi geregi tartısılmazdır. Aselsan eksi sozlukte yazılanlar gibi onemsiz bir sirket degildir. Bir cok avrupa ulkesine savunma sistemleri satabilen uretken bir sirkettir. Askeri techizat ureten yerli sirketlerin cogalması desteklenmelidir. Bu olusacak yeni sirketler, hem bu gibi saibeli olayların azalmasını hem de, paralarımızın bizde kalmasını saglayacaktır. Askeri alanda dısarı bagımlılık ve zafiyet diger butun alanlardaki bagımlılıgı ve zafiyeti dogurur. Askeri alanda uretilen teknolojiler ve basarılar ise yine butun alanlarda ulkeye yarar getirir. Aselsan Elektronik Sanayi ve Ticaret A.Ş. ile Mikrodalga Elektronik Sistemler A.Ş. (MİKES) ortaklık kurmus sirketlerdir yani organik bagları vardır. Silah satısında oyle buyuk stratejik hesaplar ve paralar doner ki, birilerinin bu paralar karsısında kanunsuz islere meyil etmemesi dusunulemez. Bazıları zayıf davranabilir ama zayıf olmaması gereken devlettir. Denetim ve rekabet mekanizmaları her konuda oldugu gibi mutlaka isletilmelidir. Hic kimse hesabını veremedigi bir acıgı karsısında cezasız kalmamalıdır.

birbirleriyle bu kadar ilişkili 3 kişinin ölümü komplo teorisini çoktan geçmiş. ama malesef bizde bu kadar karmaşık meseleleri çözecek profesyoneller yok.

verilen linkden;

"ulan sorarlar adama, kim sikler lan senin çapsız avionik sistemini? adam hubble yapıyo, uzay üssü yapıyor, lazerle uzayda nanik çiziyo, mars'a gidiyo: avioniği mi kalmış daha? aloo mars diyorum, kars değil!"

peki bütün bunların parası nerden geliyor a benim cahil cüheyla çocuğum? demezler mi adama?

derler tabi. cevabını da bekletmeden vereyim; büyük devletler asıl parayı; silah sanayi, ilaç sanayi, enerji üzerinden kazanır. uzayda halay çekmek para kazandırmaz, aksine çok masraflı işlerdir bunlar. hubble'ın vidası gevşese milyardolar harcayıp mekik fırlatman gerekir. hatta yakın zamanda hubble'ın bakım masrafına girmemek için düşürmeyi düşünüyorlardı da bilim dünyası zor ikna etti.

türkiye gibi gelişememiş ülkelerin gelirlerinin en büyük kısmı silah, ilaç ve enerji olarak bu ülkelere akar. bu yüzlerce milyardolarlık rakamlar için, değil 3 adam öldürmek, ülkelere savaşlar bile açılır. o yüzden sizin her türlü gelişiminize taş koyarlar. hatta türkiye'nin içerde ve dışarda uğraştığı oyalandığı ne kadar mesele varsa hepsinin odağı budur.

ha aselsan farklı bir konu; gerçekten okadar abartılıyor olabilir ki ben de öyle gelişmiş teknolojilerinin olduğuna pek inanmıyorum. ama bu 3 mühendisin ölümü yenilir lokma değil. üzerine gidilmesi lazım.

hey gidi hey eskiden aselsan 1919 cep telefonları vardı :)

Ben Aselsan'da çalışan memurlardan birinden duydum. intihar edip etmediğinden şühelendiğimiz kişilerden birinin ailesiyle konuştuğunu söyledi. gerçekten intihar ettiğini, zaten önceleri de psikolojik sorunları olduğunu öğrenmiş. olay tamamen kişisel diyor. tabii "muşmuş" diyorum. benim güvendiğim biri ama sonuçta bu da ispatlanmış ya da açıklanmış bir şey değil. o habere ne kadar inanılabilirse, buna da o kadar inanılabilir.

aselsan, bahsedildiği gibi de öyle aman aman dünya çapında işlerin yapıldığı bir yer mi gerçekten, bilmiyorum ama mühendisler için zor bir yer. çok ciddi bir şekilde not ortalaması yüksek, işten anlayan, tabir yerindeyse kendini işine adamış mezunların çalışabildiği bir kurum.

Pek çok kişiden duyduğuma göre de sosyal hayatın durduğu bir yer oluyor dolayısıyla.

Çalışanların maddi olarak sıkıntıda olacaklarını da sanmıyorum. O yüzden manevi olarak bir şeylerin eksikliği insanları intihara sevketmiş olabileceği de bir olasılık.

bir de bizde hep "onlar yaptırmıyor, bunlar izin vermiyor, gücümüz yetmiyor" psikolojisi hakim. bizde suçu başkalarına atmak ya da mazeretlere bağlamak esastır.
- neden çalışmadın?
- elektrikler kesildi, örtmenim...

eğer bir işin üstesinden gelemiyorsak, suçu kabul edip "evet, yanlış yaptım, suçluyum" diyemediğimiz için, "ben aslında yapıyordum ama ahmet yoluma taş koydu" demek daha kolay geliyor. yapamamak başka şey, ben yapacaktım ama biri beni durdurdu demek başka şey.

kim bilir belki de japonlar öldürtmüştür.

bu da daha eski bir olay olmakla birlikte ilgi çekici olabilir.

Sanki birileri komplo teorisi dedi gibi...!!!

türkiye gibi gelişememiş ülkelerin gelirlerinin en büyük kısmı silah, ilaç ve enerji olarak bu ülkelere akar. bu yüzlerce milyar dolarlık rakamlar için, değil 3 adam öldürmek, ülkelere savaşlar bile açılır.

demişsin, sana katılmamak elde değil sevgili ''enbuyukyumruk'' dostum.

ve bu konuya komplo teorisi diyen arkadaşlar, lütfen itham edilen ülkeye, yaptıklarına bir bakın işledikleri insanlık suçlarını gözünüzün önünden şöyle bir geçirin ve ondan sonra olabilirliğine kendiniz karar verin.

1998’de Tanzanya ve Kenya'daki Amerikan büyükelçiliklerine saldırının arkasında olduğu gerekçesiyle, misillemede bulunmak amacıyla Sudan'a saldırı düzenleyen, Kimyasal ve biyolojik silah üretim fabrikası olduğunu iddia ettiği 2 tesisi bombalayarak yerle bir eden, (Daha sonra, fabrikalardan birinin oyuncak fabrikası, diğerinin ise, Sudan'ın ilaç ihtiyacının yarısını temin etme kapasitesinde bir ilaç fabrikası olduğu anlaşıldı) Bu saldırısıylada 300'e yakın insanın ölümüne sebep olan Amerika, daha sonra tesislerin kimyasal silah ürettikleri konusunda herhangi bir kanıt olmadığını açıkladı. (ilginç, değilmi?)

(Kocaman bir ülkenin ilaçlarının yarısını kendi imkanlarıyla karşılaması itham ettiğimiz ülke açısından büyük döviz kaybı demek değilmidir)

ve bu bahsi geçen ülke Afganistanı işgal edebilmek için kendi topraklarına bile saldırı düzenleyebiliyorsa,

son kararınızı vermeden önce aşağıdaki linklere tıklayın ve muhakemenizi öyle yapın.

www.loosechange911.com
www.geocities.com/killtown
www.letsroll911.org
www.prisonplanet.com
www.911proof.com
www.911blogger.com

konuyla ilgili bugün çıkan haber. ekşi sözlük gibi desteksiz atanlar platformuna link verip de komplo teorisi bunlar diyip geçenlere selam ederim.

otomatikportakal.net - otomatikleştiremediklerinizden

Mühendisler ne iş yapmış neye bulaşmış bilemem. Aselsan çalışmaları çok aşikar bir kurum değil. Olması da mümkün değil.

Fakat bu intiharların şüpheli olduğu çok açık. Bir süredir çok yazılıp konuşuluyor, fakat bundan bir sonuç çıkmaz. Türkiye de tüm cinayetler faili meşhur (meçhul değil) dur. Bu olay böylece kapanır gider. Konu ile ilgili bir yeni gelişme gazeteye haber olmuş.

Bir konuya canı sıkılan hemen Komplo Teorisi bunlar diyerek konuyu kapatıyor. İyide komplo teorisi ne demek. Bir konunun komplo teorisi olduğu neresinden anlaşılır. Komplo Teorisi söyleminin kendisi bir komplo teorisi olabilir mi? Bir konu hakkında söylenenlerin hatalı olduğunu kanıtlarıyla sunmak, tutarsızlıklarını, gerçeklerle olan çelişkilerini ortaya koymak varken Komplo Teorsi bunlar demek fazlasıyla kolaycılık değil mi?

komplo teorisi bunlar diyip geçenlere selam ederim.

+1

Bu uçaklarda bir sorun var galiba!

DiYARBAKIR 2. Taktik Hava Kuvvet Komutanlığı 8. Ana Jet Üssü'nden eğitim uçuşu için kalkan F-16 C tipi savaş uçağı, Bitlis'in Mutki ilçesiyle Siirt'in Baykan İlçesi arasındaki Sarpkaya mevkiinde dağlık alanda düştü. Hava Pilot Üsteğmen Bahadır Şahin (İstanbul) şehit oldu.

Eğitim uçuşu yapmak amacıyla 2. Taktik Hava Kuvvet Komutanlığı'ndan kalkan F-16 tipi savaş uçağı, Diyarbakır'ın Çarıklı Beldesi'ne bağlı Gönendi Köyü yakınlarında düştü. Boş bir araziye düşen uçağın pilotu paraşütle atlayarak kurtuldu.

Bugün saat 15.35’te 5. Ana Jet Üssü Komutanlığı’na (Merzifon/Amasya) ait bir F-16 uçağı, eğitim uçuşu esnası sırasında teknik bir arıza nedeniyle Tokat’ın Zile ilçesigüneybatısında düşmüştür. Kazada, pilot paraşütle atlamış olup, sağ olarak kurtulmuştur. Kaza ile ilgili araştırma ve inceleme faaliyetleri devam etmektedir.”

KONYA - Konya'da 3. Ana Jet Üs Komutanlığı'ndan kalkan bir uçak, Konya'nın merkez Selçuklu ilçesine bağlı Küçükmuhsine köyü yakınlarında düştü. Pilot, uçak düşmeden önce atlayarak kurtuldu.

Akıncı Üssü yakınlarında F-16 tipi askeri bir uçak düştü. Akıncı üssü yakınlarında bugün saat 15.00 sıralarında F-16 tipi bir askeri uçak düştü. Uçağın pilotunun kazadan sağ olarak kurtulduğu ve durumunun iyi olduğu kaydedildi.

Bugün saat 12.45'de Hava Radar Mevzi Komutanlığı bir F-16 savaş uçağının, Bayramiç İlçesi Evciler Köyü Ayazma mevkiinde eğitim uçuşu sırasında düştüğünü tespit etti. Bunun üzerine askeri birimler uçağın düştüğü yeri belirlemek ve pilota ulaşmak için harekete geçti. Kısa süre sonra pilotun düşüş anında uçaktan atladığı, paraşütünün ormanlık olan bölgede ağaçlara takıldığı, kendisinin de sağ kurtulduğu saptandı.

Eskişehir Hava Üs Komutanlığı'nın en son Karabük'ün Yenice İlçesi üzerindeyken haber aldığı F-16 uçağı ile irtibatının kesildiğinin bildirildiğini belirterek, ''Biz de araştırıyoruz. Jandarma, çevredeki köylülerle irtibat sağlıyor'' dedi.

Balıkesir 9. Ana Jet Üssü'nden havalandıktan sonra Domaniç İlçesi'nde düşen F-16 savaş uçağının enkazı ve şehit olan pilot üsteğmen Mehmet Karakuzulu'nun uçuş botları, helikopterden kurtarma halatlarıyla inen görevliler tarafından bulundu.

Saat 19.30 sıralarında Merzifon 5. Ana Jet Üs Komutanlığı'ndan eğitim uçuşu için havalanan iki F-16 uçağı, saat 20.45 sıralarında Sivas'ın Yıldızeli ilçesi, Yavu beldesi Belpınar köyü yakınlarında düştü.

Balıkesir'deki 191'inci Kobra Filosundan dün öğle saatlerinde iki F- 16C (Savaşan Şahin), eğitim uçuşu için havalandı. Bu uçaklar, Eskişehir 1'inci Ana Jet Üssü 112ïnci Filo'dan kalkan F-4E (Phantom) tipi iki uçakla Kütahya semalarında buluştu. Önceden hazırlanan programa göre 4 uçak, havacılıkta `Dog Fight' (it dalaşı) olarak adlandırılan savaş eğitimi yaparken, Pilot Üsteğmen Mehmet Karakuzulu'nun yönetimindeki F- 16C uçağıyla İnegöl- Tavşanlı arasında radardan kayboldu.

Çanakkale üzerinde alçak uçuş yaparken Kaz Dağları'nın zirvesinde bulunan Beypınar mevkiinde düşen F-16 uçağının pilotu sağ olarak kurtuldu.

...vs

bence güzel gelişmeler de olmuyor değil. örneğin Pardus'un kamu kurum ve kuruluşlarına yavaş yavaş girmeye başlaması. ilk adım RTÜK ve ASAL (Askeri Satın ALma)dan.

Pardus, 2004 yılı sonlarında şekillenen stratejik plan doğrultusunda, öncelikle masaüstü kullanıcısının temel gereksinimlerini karşılayacak şekilde genel kullanıma dönük masaüstü dağıtımını yayımladı. Özellikle son kararlı sürümü Pardus 2007'nin yayımlanması ile kurumsal pazarda da ilgi toplayan Pardus MSB Askeralma Dairesi (ASAL) ve Radyo ve Televizyon Üst Kurulu (RTÜK) tarafından kullanılmaya başlıyor.

Pardus proje yöneticisi Erkan Tekman "Pardus, şu anda kurumsal masaüstü gereksinimlerini karşılayacak durumda. ASAL ve RTÜK projeleri kapsamında yapacağımız çalışmalarla bu özellikler daha da güçlenecek. Ayrıca her iki projenin gereksinimleri doğrultusunda sunucu sürümümüzü de hazırlıyoruz. Genel kullanıma dönük Pardus 2008 Sunucu sürümümüzü ise yıl sonunda çıkarmayı planlıyoruz. Doğrudan savunma uygulamalarına dönük gelişmiş güvenli Pardus sürümlerinin geliştirilmesi için gerekli bilgi birikimine de sahibiz. Talep olması durumunda bu yönde bir projelendirme yapmaya hazırız.” dedi.

Bu akşam StarTV'de yayınlanan Deşifre adlı programda kuzenimin ve intihar eden diğer iki Aselsan mühendisinin intiharları üzerindeki sır perdesi konu alınacak.

açık kaynak kodu desteklesemde askeri öneme haiz bir noktada kodlarımızın açık olması taraftarı değilim. Evet bu kodları bizim yazmamız gerekiyordu o başka bir konu böylecene ilerde olası bir dost ülkeyle kafakafaya geldiğinde silahlarımız donup kalmayacaktır. Aselsandaki bu haberler ister yalan olsun ister doğru bu haberin bu kısmının doğru olması bile durumun ne kadar mühim bir konu olduğunu zaten gösteriyor.

Aselsan acil bu kodları değiştirmeyi başarmalıdır. Devlet acilen savaş uçağı üreten bir fabrika kurmalıdır.

üye olunpillinetwork sitelerine yorum ekleyebilmek ve daha fazlası için, üye olun ya da giriş yapın.

Bu Yazıyı Tutanlar

Beğendiğiniz bir yazıya "tuttum" demek için başlığın yanındaki yıldıza tıklayabilirsiniz.

Bu yazıyı rapor et. Kural dışı içeriğe rastladığınızda editörlerimize rapor ederek müdahale edilmesini sağlayabilirsiniz. (Hangi durumlarda rapor edebilirim?)
bildirgec.org bölümleri
pillinetwork hesabınızla giriş yapın.

pilli ilan

son yorumlar

pilli ilan

Tutulanlar Banner

bildirgecinfo

bildirgec.org içeriği kullanıcıları tarafından üretilen kolektif bir blogdur.