Kayıp halka: İda | bildirgec.org

türkiye'de böyle bir haberin yapılması bence çok gereksiz. dünyada evrim teorisine en az inanan ülkelerden biri biziz. ve halen gazete haberleri yorumlarında "ben hayatımda hiç maymunun insana döndüğünü görmedim" diyebilen insanlara sahip toplumuz. 5-10 sene sonra evrimin su getirmez gerçek olduğunu anladıgımızda da ülkem insanından yeni bir adnan oktar doğar.

Geçenlerde çok yorumlu bir tartışma olmuştu. Milletin iştahı kabarmıştır. Artık eksik olmaz.

yorum yazacak arkadaşlara bir uyarı lütfen diğer konular gibi çığırından çıkartmayalım. gerekirse yorum yazmayalım daha iyidir.

mynet'te de okumuştum, aynı haberi. @goreality
'nin de dediği gibi sunni eksenli bir ülkede ve ya en azından müslüman çoğunluğa sahip bir memlekette bir bilim dergisi bile darwin yüzünden sansür yiyebiliyorsa, bırakın evrimi kanıtlamayı, adını bile ağzımıza almamız kafirlikle itham ediliyor ne yazık ki..

bazı aklı evveller, bize hacı, hoca ve bazı aşırı dinci hiristiyan kuruluşlarının linklerini bilimsel diye yutturmaya çalışmadan, bilim adamlarının çağlar öncesinde neyin ne zaman olduğunu nasıl tahmin edebildikleri hakkında şu bilgileri ekleyeyim;

Radyometrik tarihleme: Bilim insanları kayalar ve diğer maddeleri, içerdikleri doğal radyoaktif maddelerin zamanla bozunmalarından yola çıkarak tarihlendirirler.

Katmanbilim Bu bilimdalı, yeryüzündeki katmanların üstüste dizilişlerinden yola çıkılarak olayların kronolojik bir sıraya koyulmasına yardımcı olur.

Moleküler saatler: Bilim insanları canlıların günümüzdeki genetik farklılıklarından yola çıkarak iki soyun birbirinden ne zaman ayrıldığına ilişkin tahminlerde bulunabilirler. #

ya harbi duygusal bildiriler bunlar... editörlerin izin vermemesi lazım. birileri maymundan geldi ise maymun maymun otursunlar. gitsin paralarını başka yerde kazansınlar... maymunun paraya ne ihtiyacı varsa artık...

oo biz de sizi bekliyorduk arkadaşlar, "evrim sömürgesi", yok efendim "senin atan maymunsa senin bileceğin iş" falan :) yahu evrime (ki inanç değildir orası ayrı) inanıp inanmazsınız sizin bileceğiniz iş ama en azından konuya vakıf olmaktan tamamen uzak olduğunuzu belli etmeden adam gibi bir zeka seviyesi ile eleştirin yahu :)

tekrar ediyorum evrim var ya da yok ayrı, ama ben evrime karşı olsam şu yorumlarınız karşısında evrimcilerden daha çok üzülürdüm yemin ediyorum. son yorumum da bu olur umarım.

aslında ben yazacaktım bu konuyu hem ilgi duyduğum bir konu, hem de bayağı yorum getirir diye, ama bildirgeç'le aram pek iyi değil yayınlanmaz diye göndermedim.

ida'nın Almanya'da ne zaman bulunduğunu bilenler parmak kaldırsın. Sonra bir bilimsel araştırmanın sonuçlarının açıklanması konusunda bu kadar yıl beklemenin ve tam da Darwin'in bilmem nesi diye kutlanan şu zamanlara denk getirirlmesinin garipliğini sezenler parmak kaldırsın. Üstüne üstlük google'ın bile bu olayı (daha önce böylesine güncel habere logo yaptıklarını görmemiştim) logo yapmasını incelemek isteyenler parmak kaldırsın :)

o değil de bu daha önce yazılmamış mıydı? yanlış mı hatırlıyorum?

burdaki bazı arkadaşlar konuya vakıf olmadan konuşmayın diyorlar acaba araların kaçı cambiric oxford yo yo bilkent genetik mühedisliğini okumuştur.on da biri bile değil ama bu konuda biraz fanatizme kaçtı kimse doğru veya yanlış diye bakmıyor .herkes kendi doğrularını dayatıyor yorumlarına. insan ister inanır ister inanmaz ister bütün dünya inansın bizene. ama hakketen bende merak etmiyor değilim bu darwin teorisi ortaya çıktığından beri evrim geçirmiş fosil olmayan bir kanıt varmı ben rastlamadım daha hep kemikler üzerinden konuşuyorlar bu da haliyle insanların kafasında soru işaretleri bırakıyor.labratuvar ortamında bile evrim geçirmiş bir canlı varsa ve bu canlı doğaya bırakıldığında kendi ihtiyaçlarını ve soyunu devam ettirebiiliyorsa bu güne kadar öyle bir araştırmaya rastlamadım.böyle bir çalışma varmı varsa bu bildirgecteki arkadaşlardan rica ediyorum linklerini paylaşırsa çok memnun olurum.

ya ne evrimi bu google in oyunu.:)
ulkem ne hale gelmis yazik....

yahu niye herşeyi siyasi bir platforma iterek, vandalizme indirgiyorsunuz anlamış değilim..
bir kaç arkadaş inancına körü körüne bağlı olması bizimde bunun altında ezileceğimiz anlamına gelirmi?
neticede darvin ve alt ideolojileri tamamen "bilimsel" konulardır. neden aksini din ile ispatlamaya çalışıyorsunuz? işte ben burada bir "art niyet" seziyorum.

bilimsel gerçekliği daha kanıtlanmamış bir teoriyi sanki tek gerçekmiş gibi anlatmakta pek bilimsel bir yaklaşım olmasa gerek.

ironik midir? nedir? bu durum.

evrim hezeyanına olumsuz yanıt verenleri eksi puana boğmuşsunuz. çok bilimsel çok...

@joshcun bence o eksi puanlar evrim karşıtı olduğunuzdan değil at gözlüğü taktığınızdan verilmiştir.

“türkiye’deki üniversite öğrencilerinin sadece yüzde 5 i evrime inanıyor. toplumun evrime bakışı diye bir şey söz konusu değil, türk toplumu evrim kavramına yabancıdır”

“bir insan 7 yaşına cinlerle, perilerle, günahlarla, sevaplarla, dogmatik düşüncelerle doldurulursa ondan sonra beynini açamazsınız..anca bilgisini artırırsınız, düşünce sistemini değiştiremezsiniz”

“türklerde merak duygusu eksik. 400 yıl bölgeye hakim olmasına rağmen mısır daki piramitler hakkında osmanlılarda tek bir sayfa yok. sokaktan geçen adama dedesinin babasını sorsanız bilemez. bu insanlar kalkıp dinozorların kökeni konusunda tanrısal kavramlarla fikir beyan ediyor”

“evrim karşıtları evrimcileri bu yaprak neden böyle gibi sorularla alt etmeye çalışıyor. bu noktada evrimcilerin yaptığı bir hata var. kalkıp tutucu kesime bunları anlatmaya çalışıyorlar. halbuki siz de onların mantığının üstüne basacak o halde siz açıklayın diyeceksiniz.

Prof. Dr. Ali Demirsoy

ben inanıyorum yada inanmıyorum demiyorum .sadece kanıt istiyorum varsa öyle bir çalışma incelemek istiyorum .evrimimin doğruluğunu kabul eden insnanlardan bekliyorum varsa gösterin

bence evrim teorisini bilimsel bir gerçek olarak kabullenmiş kişilerin bir şeyleri açıklamaya çalışması saçma.bilim bilim deniyorsa...ben bilim ile konuşurum deniyorsa... çıkarılır hiç kimsenin hayır diyemeyeceği bir delil,test, sonuç,gözlem, vs susturulur.bu yapılamıyorsa evrim teorisini varlığın temeli olarak göstermek için açıklamalar peşinde koşulmamalıdır.kanıtlar beklenip öyle "bik bik" -lenmelidir.

kazanç bildirisi. zeki bildircan seni. var böyle bu sitede ortalığı kızıştırıp küpünü dolduran 2-3 çingene kurnazı bildircan.

olay; evrim, fosiller, domuz gribi, darwin kapağı değil. Diğer bildircan,yorumcan,dincan, oktarcan, yobazcan, atlayancan, atlıcan ve patlıcanları birbirine düşürüp sanal bir siyaset meydanı manyaklığı yaratmak!

bir teoriyi bilimsel olarak kanıtlarıyla birlikte savunmak başka, o teoriye yine başka kanıtlarla antitez geliştirip karşı çıkmak başka, bunu böyle alakasız yerlerde yapmak başka, asla sonlanmayacak bir yorum yazma, atışma, laf yetiştirme, ağız dalaşı, sidik yarışı, laf sokma, yorum yazmazsa geberecek gibi hissetme, illa yazma mecburiyeti... manyaklığına girmek başka, öküz olmak başka!

türkiye'de bu konuların konuşulabilmesi ve tartışılabilmesi için bir 50 sene geçmesi gerekiyor.

şimdilik kapışın bakalım o oydu bu buydu diye.

hiçbirinizden bi skim olmaz!

@neguvon

tübitak sitesinde herkesin anlayabileceği basitlikte kanıtlarıyla 'anlatmış', bu arada evrim teorisi tanrı vardır ya da yoktur demez, evrime inanıp allaha inanan bilim adamı da vardır, tanrıya inanmayan da...

Bu konu çok tartışılır ve herhangi bir sonuç da çıkmaz. Tek değinmek istediğim şudur. Neden evrime inanmayanlar dinci bir bağnaz olurken, onu savunanlar aydın bir bilim neferidir. Bu ikiyüzlülüğün başka bir örneği var mı?

bilime saygı duyarım.. hayatta en hakiki mürşidin ilim ve fen olduğunu bilirim...düşüncelerimi inançlarım yönetmez..

ama "senin deden bu eçiş bücüş yaratık" dersen de "hooop" derim :)

dipnot : harunyahya bildirgec'de yazsın istiyorum... (:

@gunney

sorun, akıl ve bilim, dinin bazı yorumları ile çeliştiğinde hangi yolu seçtiğine bağlı, mesela dinozorların neslinin tükenmesini "nuh bu hayvanları çok büyük oldukları için gemisine sığdıramadı ve bu yüzden boğuldular" diyerek açıklamaya kalkarsan dinci de derler, bağnaz da + bonus olarak gülerler.

oysa adem ile havva'yı tanrının yarattığı ilk yaşam formu, belki ilk üremeyi başaran hücreler olarak açıklamaya çalışırsan komik olmazsın tabi. sonuçta yüz yıllar önce bunu insanlara hücreyle anlatamazdın.

evrimin uydurma bi kavram olduğunu düşünen arkadaşların tuşlaması gereken tuşlar = ctrl + w

evrim teorisinin uydurma olduğunu savunan bilim adamlarını/kadınlarını(!), bilimsel olarak ispata davet ediyorum.

"Güneş, kışın ısıtmaz." demek kadar bilimsellikten uzak bir önermedir, evrim teorisinin uydurma olması.

Eğer karşında bilimsel bir teori varsa ve bilime inanıyorsan, bilimsel olarak çürütmen beklenir. Ha bilime inanmıyorsan, evet bağnazsın.

Yine Eğlence çıktı bana desenize :-)) Resim orijinal olmuş önce onu söyleyeyim. Yani kayıp halkayı bulmuşlar üstüne üstelik röntgen filmini bile çekmişler :))))

İda'ya gelirsek, Lemur için güzel isim bulmuşlar gerçekten,

lemur

Bi resim de, hem röntgen hemde fosilleşme pozisyonu için gelsin :-))))

Fosilleşirken böyle yan yat :-))

Yazı sahibi arkadaş, Seninde konunu hit yapma mı istermisin ? :))

Son olarakta tasvir bir resim

İda fosili ile arasında ki 7 farkı bulunuz :)))

Ha bu arada unutmadan (-) Rep vermeyi unutmayın hehehheehh :-))) Sizler eksi verdikçe daha bi zevkli oluyor konu :-)))

haha ne hale gelmiş bildirgeç ya. mesajlara bak yok rep, yok kazanç bildirisi yorumlar desen zaten iyice vakit gazetesinin sitesindeki yorumlara dönmüş..

aslında biraz düşününce evrim teorisi banada saçma geliyor çünkü sokağa çıkınca şunu farkına varıyorum hala evrilmemiş maymunlarla dolu türkiye, arkasına 3-4 tane dişi maymunu takmış elde tesbih sokaklarda cirit atıyorlar kendilerine belirledikleri yaşam alanlarında diğer maymunlarla birlikte kendilerini evrime kapatmış bir şekilde ot gibi yaşıyıp sadece boşa oksijen tüketiyorlar.

biride lemur demiş evet şeklen benziyor ama g.tüne baston soksam sanada benzer, sonuç olarak insanoğlu evrimini tamamlayamamıştır ve türkiye cumhuriyetide maymun işgali altındadır.

herşeyi anladım da bunun gibi fosilleri "ayrı ve nesli tükenmiş olarak gören" bilim adamlarını neden görmek istemezler onu anlayamadım.

1- onlar neden iyi birer bilim adamı! değillerdir?
2- 200 yıllık evrim araştırmalarında daha önce de nesli tükenmiş olduğu zannedilen maymunların önümüze "işte insanın atası bu" diye getirildiği ve o türlerin hala daha da yaşamakta olanlarının gösterilmesi de tam da bu taptığınız bilim dünyasında gerçekleşmemiş midir?
3- insanı geçelim. evrimin iddia ettiği şey bir tek hücrenin o tarafa bu tarafa tam ve mükemmel mutasyonlar geçirerek, "canlı" diyebileceğimiz ne varsa hepsine dönüşmesini ifade ettiğini hatırlayacak olursak, anasını sattığımının dünyasının her yerinin ara form kaynaması gerekmez miydi? ( malum, bir balinanın file dönüşmesi için milyonlarca dönüşüm gerekmektedir, ki bu bir fil için gerekli. türlü türlü balinaların aynı anda süreçlerde evrim geçirdiği düşünelecek olursa sadece balinalar için bile milyonlarca araform olması lazım; karıncaların, sürüngenlerin, memelilerin, bitkilerin, vs. katrilyonlarca çeşit canlının araformları nerededir, almanyadan onlar da bulunsa bi zahmet )
4- Canlı fosilleri incelemelerinde ortaya çıkan durumlardan biri de şu :

yeryüzünde müthiş bir sessizlik, sonra aniden bir dönemde oluşmaya başlamış ( ifade edilen evrimsel süreçten çok daha hızlı oluşmuş ) canlılar, sonra yine sessizlik, sonra tekrar yeni bir dönem ve yeni canlı türleri.

güneşten kopan bir gazdan oluşan bu taşın üstünde olduğu iddia edilen şey budur işte. teoriyi biraz daha özetleyelim :

atmosferin oluşumu sıralarında bir şimşek.. "ve işte bir hücrenin oluşumu" onun mutasyon geçirmesi, ve milyarlarca yıl sonra güzelim, yeşil ve mavi karışımı dünya, yüzbinlerce bilim adamının keşfetmekten aciz kaldıkları harika canlılar, biz bir tek mutasyonun bile laboratuvarda canlının lehine gerçekleştiğini göremezken, trilyonlarca canlının milyarlarca geçireceği mutasyonun tam da olması gerektiği gibi olduğunu ifade etmek.

hakkaten bilimsellik bu olsa gerek !!

5- neden sadece maymundan zeki bir tür çıkmıştır. en azından yarımız kadar zeki köpek türleri bulunsaydı ya.

6- insana dönelim. sevgili evrimciler. insanın evrimleşmesini anladık. erkek ve dişinin aynı anda evrimleşmesini ve aynı yerde bulunmaları gerektiğini ve aynı zamanda karşılaşmış olmaları gerektiğini nasıl anlayacağız, bu da "olmuştur kesin" dediğimiz şeylerden mi olacak?

ya da ilk erkek insan oluşmuş daha sonra kendine en yakın tür maymunla çiftleşmiş türünü ( genleri ayrıdır ama bir yolunu bularak ) devam ettirmiştir mi diyeceğiz ?

bir yorum da daha bulunarak konuyu en azından felsefi boyuta taşımak istediğimi belirteyim.
evrimi konuşalım, tartışalım, ama evrimi savunurken bir Tanrı'ya inanılıyorsa şayet bu bilgiyi yorumlara katarak yapılacak eleştiriye bir yön vermiş olalım. Malum evrimciler Tanrıya inananlar, inanmayanlar ve agnostik olanlar şeklinde ayrılıyor : bir alıntı yapıyorum :

Cambridge Üniversitesi paleobiyoloji profesörü Simon Conway Morris. Kanada’daki Burgess Shale bölgesinde yaptığı fosil kazılarıyla dünya çapında ün kazanan Prof. Morris, evrim ağacına göre birbirine akraba olmayan canlılarda neden birbirine çok benzeyen organlar geliştiğini sorguluyor. Örneğin insan gözü ile ahtapot gözünün yapısı neredeyse aynı, ama bunların ortak bir atadan evrimleşmiş olması mümkün değil. Bunun gibi yüzlerce "benzeşme" örneği veren Morris, "evrim, aynı sorunlara karşı hep aynı çözümleri geliştiriyor, burada bir şablon olduğunu görmemek imkansız" diyor.

informatique Senin g.tüne ben bir şey sokarım maymunluğundan evrilir , yol'a telefon direği diye dikerler seni, adam ol adam gibi yorum yap !

Şunlara bak, savunduğunuz evrimi, kanıtları ile ters çevirip g.tünüze sokunca nevriniz dönüyor sapıtmaya başlıyorsunuz. bunun sonucunda da sapık sapık yorum yapıyorsunuz. Terbiyesizleşme sonuç senin açından hiç iyi olmaz !

Ida'nın fosili neden kayıp halka değil?
47 milyon yıllık fosil Ida'nın keşfiyle heyecanlanan bilim dünyası, fosilin aranan kayıp halka olamayacağı görüşünde.

19 Mayıs tarihinde New York Doğal Tarihi Müzesi'nde sergiye açılan, 47 milyon yıllık fosil "Ida"nın varlığı büyük bir yankı yarattı.

1983 yılında Almanya'nın Messel bölgesinde keşfedilen, özel bir koleksiyoncunun duvarında değeri bilinmeden yıllarca bekleyen ve bir fosil tacirinin 2006 yılında bir doğal tarih uzmanına 1 milyon dolarlık bir ücret karşılığı sattığı fosil, Google'ın ana sayfasında bulunan logosunu değiştirmesine neden oldu, hatta dünyanın sekizinci harikası olarak bile adlandırıldı.

İlk rüzgarın ardından, araştırmacılar fosilin ayrıntılarını açıklayan ilk yazıyı yayınladılar ve fosilin dev tanıtım kampanyasının ardında kalan gerçek öneminin irdelenme süreci başlamış oldu.

Ida olarak adlandırılan fosil, Darwinius massillae adı verilen yeni bir tür adapiform primatın ilk temsilcisi olarak nitelendiriliyor. Adapiler, günümüzün modern Lemurları ile ortak bir atadan geliyor.

Ida'nın iskelet kalıntıları neredeyse tam, bu durum onu şimdiye kadar bulunmuş oldukça az sayıda bulunan yüksek kaliteli fosiller arasına koyuyor. Bu fosiller arasında 55 ila 34 milyon yıllık olduğu tahmin edilen Eocene ve kuzey amerikalı kuzeni Notharctus bulunuyor.

Ida'nın midesinde bulunan kalıntılar, fosili kendi yaşıtları arasında oldukça özel bir yere koyuyor. Diğer adapiformların aksine Ida'nın da alt çenesinde taraklı dişleri bulunmuyor. Bu dişleri günümüzde yaşayan lemurlar kürklerini temizlemek için kullanıyorlar. Ida, ayrıca güncel lemurlarda bulunan "temizlik pençesi"nden de mahrum. Bunun dışında, Ida'nın diğer anatomik yapısı günümüzdeki lemurlara benzediği gibi, diğer adapiform primatlara da benziyor.

Ida'nın anatomisinde var olan primitif özellikler, genelde ilk dönem primatlarında bulunuyor. Keskin taraklı yapı yerine daha basit yapıdaki ön dişler, Ida'nın günümüzde yaşayan lemurlar yerine, daha ilkel basamaklarda yer aldığını gösteriyor.

Ancak bu durum, Ida'yı yapı olarak insana benzeyen kuyruksuz maymun ailesini ifade eden andropidlerle yakın akraba yapmak zorunda değil. Böylesi bir bağlantıyı kurabilmek için, Ida'nın lemur ve daha önceki erken primatlarla, andropoidlerin birbirinden ayrılmadan önce sahip olduğu andropoidimsi özelliklere sahip olması gerekiyor. Ancak Ida, burada başarısız kalıyor.

Bu yüzden, Ida'nın en azından andropoidler ve daha ilkel primatlar arasındaki "kayıp halka" olduğu düşüncesi bir yanılgıdan ibaret. Daha geniş araştırmalar belki Ida'nın Eocene türü diğer adapiformlar arasında bulunan başka bir kayıp halka oluduğunu gösterebilir ancak, bu onun "dünyanın sekizinci harikası" ünvanını kazanmasına olanak tanımıyor.

Kayıp halka olmak yerine, Ida'nın neredeyse tamamen korunmuş olan yapısı geçmişteki biyolojik değişimler ve diğer canlıların evrimsel sürecini açıklamak namına büyük bir önem arz ediyor. Kayıp halka olmasa da, Ida'nın keşfi bilim adına çok büyük bir gelişme.

ntvmsnbc'den alıntıdır.
http://www.ntvmsnbc.com/id/24968889

kanıt isteyen arkadaşlarım için geliyor:

kandaki rhesus faktörünü (rh) basit bilindik bir örnektir. "rhesus macacus" denilen maymunda bulunan bir protein türevi insan kanında da bulunabilmektedir. bu proteinin varlığı veya yokluğu sizin rh+ veya rh- kan grubuna ait oluşunuzu gösterir. bu, maymunlarla bir akrabalık ilişkimizin olmasına bir işarettir.

insanlarda bulunan kuyruk sokumunun yüzbinlerce yıldır kullanılmadığı için körelmesi bir işarettir.

astral seyahat denilen, uykudaykan düşüyormuş hissi ile uyanmamızın ise atalarımızın ağaçtan düşerken kazandığı bir refleks yüzünden olduğu düşünülmekte.

insana en yakın primat olan bonobo türü maymunda cinsellik ve barış halinde toplu yaşama yetileri insana çok benzerlik göstermekte. bonobolarda aynı topluluk içerisinde kavga-dövüş yoktur, aile kurma vardır. eşcinsellik vardır. ve yine bu maymunlar günümüz insanlarının seviştiği pozisyonlarda cinsel birliktelik sağlamaktadır.

bütün bunlar iyi birer kanıttır. fakat geçmişe gidip "aa evet maymundan gelmişiz" diyemeyeceğimiz için evrim teorisi hala bir teori olarak kalmaktadır. buna benzer şekilde "big bang" teorisi de bir teoridir fakat tüm dünya tarafından kabul edilmektedir. ayrıca matematik de teoriler üzerine kurulu bir sistemdir...

kısacası hayatımız bilimle ve bilimin ürettiği teorilerle dolu, teori oldukları için bunları doğru kabul etmemek aptallık olur. kaldı ki kimse bizlere "adem ve havva yoktur" veya "adem ve havva maymundur" demiyor. neden olayı illa ki böyle anladığınızı ve böyle saldırdığınızı anlamış değilim.

kendilerine "Mütedeyyin" diyen din tüccarı kesimlerin hoşgörü masalına inanan liberal arkadaşlar; Hoşgörüleri arkalarını sağlam yere dayadıklarındandı. O sağlam şey çatırdamaya başlayınca faşist yüzleri şak diye ortaya çıkıyor. Bir tek istisna gösterin bana.

realidad: Kimse burda din tüccarlığı yapmıyor, bilakis sizler bu tarz konular üzerinden bahsettiğin insanlara saldırıyorsunuz.

gördüğün üzere yukarda terbiyesizleşen insanların kim olduğu ortada. ayrıca tüccarlık konusunda hem kendiniz bu işi yapıyor hemde karşı tarafa yıkıyorsunuz, tebrikler. iyi eğitiliyorsunuz, ama şunu unutmayın, herkesin bir sınırı vardır, orayı aştınız mı kim olursa olsun tepkisiz kalmaz.

Yumuşak başlı isem sanma ki uysal koyunum, kesilir belki, fakat çekmeye gelmez boynum.

labratuvar oratmında yada doğal hayatta evrimleşmiş tek bir canlı gösterin bana ,diye bir söz söyledim beni tübitakın sitesine yönlendirdiniz ben o yayınları zaten okuyorum bilim teknik ntv bilim dergileri onlar bile daha canlı canlı evrime tanık olamamışlar ben teori değil gerçek istiyorum.

evrim teorisi orataya atıldığındağından beri insanalar herhangi bir canlının evrimine tanık olmuşlarmıdır olmuşsa tüm kanıtlarıy kamera görüntüleriyle resim belge ne varsa açıkçası görmek isterim böyle bir kanıt varmıdır .

goreality adlı arkadaş,sen gorealden ( goril :) ) mi geldiğini inanıyorsun..ve hatta bazı evrimci arkadaşlar senin bu nicki almanın sebebini bilinç altındaki kalıntı goril evrimini tamamlamamış karakterin günyüzüne çıkıpta bir anda aklına goReality olarak nick almana sebep olduğunu evrimin ispatlanabilirliği olarak kullanacaklar mı ? :) Yoksa SurReality olsaydı Zürafadan geldiğine mi inanacaklardı :) yani bu varsayıma mı gideceklerdi? arkadaşlar evrimin olması ne kadar akıllıca geliyor size? şimdi başıboş elementler birleşsinde bir karar alsınlar biz bi en iyisi madde olalım şöyle birlikten kuvvet doğar diyerekten giderler canlı varlık oluştursunlar su kıyısında ardından bunlar fotosonteze kadar gitsinler ardından büyüsünler büyüsünler kendilerini imha edecek kadar gelişmiş canlılara dönüşsünler olacak iş mi ? kök hücrelerin vücudun içinde belli bir yere göre belli şekil almasının veya büyümeyi durdurmasını sağlayan ne? niye bazen biyoloji derslerinde hocalar tam cevap veremiyor ve öyle olmuş öyle anlatıyoruz diyorlar? "niye sorularının" bir kısmının biyolojide cevapsız kalması bu evrimci zihniyetle öğretilen biyolojinin açıklarından biri değil mi , daha kendiniz tatmin olmadan cevaplarınızdan bize burada evrimci kesilmeyin.merak etmeyin zamanında fosil yaptılar national geographic kapağı yaptılar ama sonra geldiler de national geographice ve evrimcilere Kapak! yaptılar..şimdi bununda incelendiğinde yapay bir fosil olduğunu söylerlerse ne hale düşeceksiniz bi düşünün..fazla abartmayın şu maymuncuğu , evrimin kapılarını açmaz bu maymuncuk boşuna ümitlenmeyin..

evrime inanan arkadaşlar sizin dedeniz bufaloysa bize ne? o sizi içinizdeki ezikliğinizin tatmininden başka birşey olamaz...

Ida'nın fosili neden kayıp halka değil?
47 milyon yıllık fosil Ida'nın keşfiyle heyecanlanan bilim dünyası, fosilin aranan kayıp halka olamayacağı görüşünde.

İSTANBUL - 19 Mayıs tarihinde New York Doğal Tarihi Müzesi'nde sergiye açılan, 47 milyon yıllık fosil "Ida"nın varlığı büyük bir yankı yarattı.

1983 yılında Almanya'nın Messel bölgesinde keşfedilen, özel bir koleksiyoncunun duvarında değeri bilinmeden yıllarca bekleyen ve bir fosil tacirinin 2006 yılında bir doğal tarih uzmanına 1 milyon dolarlık bir ücret karşılığı sattığı fosil, Google'ın ana sayfasında bulunan logosunu değiştirmesine neden oldu, hatta dünyanın sekizinci harikası olarak bile adlandırıldı.

İlk rüzgarın ardından, araştırmacılar fosilin ayrıntılarını açıklayan ilk yazıyı yayınladılar ve fosilin dev tanıtım kampanyasının ardında kalan gerçek öneminin irdelenme süreci başlamış oldu.

Ida olarak adlandırılan fosil, Darwinius massillae adı verilen yeni bir tür adapiform primatın ilk temsilcisi olarak nitelendiriliyor. Adapiler, günümüzün modern Lemurları ile ortak bir atadan geliyor.

Ida'nın iskelet kalıntıları neredeyse tam, bu durum onu şimdiye kadar bulunmuş oldukça az sayıda bulunan yüksek kaliteli fosiller arasına koyuyor. Bu fosiller arasında 55 ila 34 milyon yıllık olduğu tahmin edilen Eocene ve kuzey amerikalı kuzeni Notharctus bulunuyor.

Ida'nın midesinde bulunan kalıntılar, fosili kendi yaşıtları arasında oldukça özel bir yere koyuyor. Diğer adapiformların aksine Ida'nın da alt çenesinde taraklı dişleri bulunmuyor. Bu dişleri günümüzde yaşayan lemurlar kürklerini temizlemek için kullanıyorlar. Ida, ayrıca güncel lemurlarda bulunan "temizlik pençesi"nden de mahrum. Bunun dışında, Ida'nın diğer anatomik yapısı günümüzdeki lemurlara benzediği gibi, diğer adapiform primatlara da benziyor.

Ida'nın anatomisinde var olan primitif özellikler, genelde ilk dönem primatlarında bulunuyor. Keskin taraklı yapı yerine daha basit yapıdaki ön dişler, Ida'nın günümüzde yaşayan lemurlar yerine, daha ilkel basamaklarda yer aldığını gösteriyor.

Ancak bu durum, Ida'yı yapı olarak insana benzeyen kuyruksuz maymun ailesini ifade eden andropidlerle yakın akraba yapmak zorunda değil. Böylesi bir bağlantıyı kurabilmek için, Ida'nın lemur ve daha önceki erken primatlarla, andropoidlerin birbirinden ayrılmadan önce sahip olduğu andropoidimsi özelliklere sahip olması gerekiyor. Ancak Ida, burada başarısız kalıyor.

Bu yüzden, Ida'nın en azından andropoidler ve daha ilkel primatlar arasındaki "kayıp halka" olduğu düşüncesi bir yanılgıdan ibaret. Daha geniş araştırmalar belki Ida'nın Eocene türü diğer adapiformlar arasında bulunan başka bir kayıp halka oluduğunu gösterebilir ancak, bu onun "dünyanın sekizinci harikası" ünvanını kazanmasına olanak tanımıyor.

Kayıp halka olmak yerine, Ida'nın neredeyse tamamen korunmuş olan yapısı geçmişteki biyolojik değişimler ve diğer canlıların evrimsel sürecini açıklamak namına büyük bir önem arz ediyor. Kayıp halka olmasa da, Ida'nın keşfi bilim adına çok büyük bir gelişme.

Kaynak

penisler ve vajinalar (ve tabi anusler) hepiniz camurdan yapildiniz. bu gercegi kabul ettiginiz surece cinsel durtuleriniz siyasi goruslerinizin motoru olacak ve mutlu kalacaksiniz.

ve siz kafirler! kafaniza gore takilin. bana iman edenlerin kafasini bulandirmayin ama lan.

maymun ne ile yapıldı acaba, b*k ile mi?

@neguvon, laboratuvar ortamında çok uzun çalışmalar sonucu evrim gözlemleyebilirsin. Örnekleri de var: bir buçuk asırdan beri yapay seçilimle (sadece etli hayvanların üremesi sağlanarak) nasıl bir inek nesline ulaşıldığına bak:
http://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU
(bu ineklerin bir buçuk asır önceki ataları böylesine cüsseli ve etli değildi)

@neguvon, evrim 5-10 yıl içinde gerçekleşen birşey değil.. o da olabilir pek tabiki ama istediğin kanıtlar çok uzun yıllar süren bir sürecin kanıtları.. @darkhorn bir örnek vermiş yinede..

birde, "x y'den geldiyse y nerden geldi ?" gibi saçma sapan sorular sormaktan ne zaman vazgeçilecek ?

bu soruyu soranlara aynı soruyu sorduğunuzda "tanrı yarattı" cevabı verirler ki genelde.. ardından "onu kim yarattı?" sorusuna "e..ö.. o işte öyle oldu" dan öte cevap veremezler.. o yüzden bu soruyu sormasınlar..

ayrıca en iyi yorumu @goreality yapmış.. tebrik etmek gerekir.. (:

@the reason, durup dururken hiçbir canlı türü evrim geçirmez. nasıl olur da basit canlılar yok yere gelişmiş olur diyorasun. olay şöyle: her yeni nesil ne annesinin kopyasıdır ne de babasının kopyasıdır; biraz daha değişiktir (sebep: crossing over, neyse.). örneğin tükürük salgın birazcık daha fazla ya az olabilir. ya da saçların daha daha çabuk uzuyor olabilir. ya da derin annene veya babana göre daha esmer ya da açık olabilir. eğer bu özelliklerden biri veya birkaçı senin hayatta kalmana yardımcı oluyorsa sen o daha iyi özelliklerde yeni nesiller oluşturursun. kötüyse elenirsin.
Mesela geyikleri aslanlar kovalar değil mi? hangileri hayatta kalır, daha hızlı koşanlar değil mi? genetik açıdan şans eseri kas hücreleri yetersiz olarak doğanlar aslanlara yem olur ve elenirler. ama daha iyi genlerle doğanlarlar hayatta kalır. aslanlar da öyle yeni doğan bir aslan ne tam olarak annesidir ne de babası, biraz daha farklıdır. bu arada ne oldu, geyikler de hızlandı. yeni nesil aslanımızın genleri de farklı, artık şans meselesi (crossing over sebebiyle). eğer kas hücreleri biraz daha hızlı koşmasını sağlamıyorsa avlanamadığı için elenir ve neslini sürdüremez dolayısıyla artık geriye sadece daha hızlı koşup avlanan aslanlar var, onların nesilleri devam eder, dolayısıyla koşma hızında bir artış sağlanır. bu böyle gider... evrim budur. üzerine binlerce yıl eklendiğinde bariz farklar ortaya çıkıyor.

aynı şeyi görmeye, duymaya, fotosenteze, zıplamaya, düşünmeye, reflekslere, solunuma... uyarlayabilirsin.
zencilerle beyazlar da bu yüzden o kadar farklı. oysaki beyazlar da afrikalılar da 100 bin yıl önce afrikada aynı insanlardı.

@goreality

eğer ki bahsettiğiniz şey bir teori ise ve bahsettiğiniz şekilde inanç noktasında ben inanıyorum o inanmıyor bu inanıyor noktasında bişeyse birilerinin inanıp birilerinin inanmaması kadar doğal bişey yoktur. Aa inanmıyor bu "öcü" "tu kaka" "geri kafalı" demek kadar geri kafalılık ta yoktur diye düşünmekten kendimi alamadım...

Cıvkı çıkmış bir teoridir bu yer yüzünde binlerce ıspatlanamamış teori var hangisi hakkında bu kadar tartışıyorsunuz yada tartışıyoruz tartışma merağımız bilime ve teorilere olan ilgimizden mi yoksa insanların inançlarını zedelemekten mi bilemedim....

@trouble
eğer ki kanunlaşmamış bir teoriyse bende ortaya atan bilim adamlarını ispata davet ediyorum hadi buyrun burdan yakalım...

@darkhorn
saydığın şeylerden bir kısmı canlıların yaşadıkları çevreye adaptasyonu ile alakalı şeylerdir. Saçların hızlı uzaması, tükrük salgısının çoğalması, tırnakların sert olması, derinin açık renk olması koyu renk olması, burun deliklerinin geniş olması, kepçe kulaklı olmak vs vs vs birde insanların yada insanlığın nerde başladığı mevzusu daha önce zilyon kere teorilere maruz kaldı ve afrikada bence teoriden öte değildir yani şu açıdan teoriden öte değildir benim zencilere yada farklı renk dil kültüre sahip olan insanlara farklı baktığımdan değil yanlış anlaşılmasın, bu tarz iddaların çoğu teoriden öteye geçemez ve daha önce de yüzlerce kez ortaya bu tarz iddialar atıldı...

Birde son bir dip not: Çok bilimsel bulamayabilirsiniz tesadüftür ya Orta Asya Türk destanlarından bir çoğunda yaradılış ile iligli insanlıkla ilgili bi çok konu işleniyor günümüz Türkçesine de uyarlanmış durumdalar buyrunuz okuyunuz, canlıların ve cansızların yaradıldığına inanmak geri kafalılıksa buyrun geri kafalıyım ,buna inanmak körü körüne teorilere inanmak kadar bilimsel insani ve doğaldır.

sevgili gay kedi vermiş olduğunuz tübitak sayfasının linkinde sormuş olduğum hiçbir soruya cevap bulamadım.

ilk insanın nerede evrimleştiği, kadının da aynı yerde mi evrimleştiği ve bu iki şartın ( aynı zaman ve aynı yer ) tesadüfen birlikte oluşabilmesi ihtimalinin bilimsel cevaplarıyla ilgili bir yanıt yazısı verdiğiniz sayfada yok.

aslında araştırdığım evrimi anlatmaya çalışan hiçbir sitede yok. yeryüzünde insanın yaşayabileceği sıcaklık değerleri ve yaşam alanları düşünülünce, buna, maymundan insana dönüşebilmek için yolunda gitmesi gereken milyonlarca mutasyonu ekleyince, kadın ve erkeğin aynı anda aynı yerde oluşabilmesini nasıl halledeceğiz ? üstelik bu sorun sadece insanla ilgili de değildir. çiftleşen bütün canlılar için aynı sorun bulunuyor.

ya da farklı cinslerin çiftleşerek üstün olanın genlerinin devam ettiği gibi bir şeyi mi varsayıyoruz. bildiğim kadarıyla bunca genetik araştırmaya rağmen bu günümüzde dahi gerçekleştirilebilmiş değil. yani bir maymun türüyle insanın çiftleşmesi halinde, ortaya bir canlı çıkmıyor. o halde, gerçekleşmiş olabileceğini düşündüğümüz evrimin bütün canlılar için bu eşiyle birlikte evrimleşmiş olma ihtimalini bilimsel olarak nasıl açıklayacağız ??

@aslanbash2, farklı cinsler çiftleşerkek üstün genlerin devam etmesi gibi birşey yok. zayıf genlere sahip olanların nesilleri tükeniyor, daha iyi genlere sahip olanlar nesillerine devam ediyor. dolayısıyla yeni nesiller daha iyi genlere sahip oluyor.

gen alışverişinde bulunan bakteriler var, büyük olasılıkla erkek-dişi ikilisi böyle bir yerden oluşmuş olabilir. bunlar biyoji kitaplarında var. aa! doğru ya türkiye'deki biyoloji kitapları bu konulara değinmiyorlar.

son paragrafta saçmalamışsın, daha açık sorarsan açıklarım. düşündüğün kadar karmaşık değil.

il insan diye birşey yoktu, ilk önce virüs türü yapılar vardı, bunlar sadece kendini klonluyorlar, metabolizmaları falanları filanları yok. daha sonra bu virüsler gelişerek ilk ilkel tek hücreli bakteriler oluşuyor, sonra çok hücreliler flan...

ilk canlının oluşumunu fox deneyi gayet iyi bir şekilde açıklıyor. o deneyin işlemediğini söyleyenler kendi kıçlarındandan laf uyduranlar. deney hala geçerli ve bilimsel.
http://nitro.biosci.arizona.edu/courses/EEB105/lectures/Origins_of_Life/origins.html

evrim terorisi evrimi açıklar yaşamın nasıl başladığını değil. evrim teorisinin yaşamın kaynağını açıklayamadığını söylersen çok büyük bir hata yapmış olursun çünkü evrim teorisinin yaşamın kaynağını açıklamak gibi bir amacı yok. adı üstünde o evrimi açıklıyor. şimdi gelip de yaşamın kaynağını açıklayamadığı için evrim teorisi yanlıştır deme. yaşamın kaynağını abiogenesis açıklıyor, evrim ise calılıların nasıl değiştiğini.

bir de ilk yaşam formunun nasıl ortaya çıktığı çok da önemli değil, önemli olan milyonlarca yıl önceki atalarımızın bizden çok farklı olduğunu bilmek. bu da dinin yanıldığını gösteriyor.

@aslanbash2, eğtim seviyen hakkında bilgi verir misin?

@aslanbash

sorularına pek çok mantıklı yanıt verilmiş ama sanırım zihninde esas oturtamadığım şey tanrı kavramının felsefesi, sana bu konuda kısa ama çarpıcı şu yazıyı okumanı tavsiye ederim ve tabi mevlana'nın hocası Muhyiddin-i Arabi'yi.

bir de ilk yaşam formunun nasıl ortaya çıktığı çok da önemli değil.

Neden önemli değil?

bilim ile ilgili konular yasaklansın artık, yapılan yorumlar ile konuyla ilgili hiç mi hiç alakası yok , bir konu nasıl konuşulunur bilinmiyor ve geliniyor bilimden bahsediliyor sorarım ; kaç kere bilim müzelerine gidildi yada kaç kare bilim teknik dergileri alınıp bakıldı. vs..
ilk yorumlarda konuyla muhaptabı olmayanlar mümkünse yazmasın diye ricada bulunuyor , neden yobazlık dolaşan vücutlarınızı ve akıllarınıza dur diyemiyorsunuz.
ARTIK YETER!.... LÜTFEN bu ve bunun gibi konulara yobazlar gelip yorum yazmasın...

Ey Yönetici! Neredesin.. Millet Birbirine Girdi!

sorularıma karşı çok soru gelmiş, eğitim seviyem sorulmuş, son yorumumun son paragrafın saçmaladığım ifade edilmiş vs.

tek tek değinmek isterdim ama uzayıp gidecek gibi göründü, son 2 yorumum sonunda insanın evrimleşmesinin kadın ve erkekte nasıl olduğuyla ve bunun aynı mekan ve zamanda nasıl gerçekleştiğiyle ilgili tek bir cevap alamadım. bahse konu son paragrafın saçma olan tarafı neresi anlayamadım da.

mutasyonlar geçirerek farklı türlerin oluştuğunu varsayan, iddia eden bir teoriyi konuşuyoruz. netice itibariyle bizim şu genetik yapımızda olan bir canlı bir cins maymunun mutasyonları neticesinde oluştu deniyor. sorun yok, iddia basit. ama insan türünün o türü devam ettirecek olan bir ilk insana veya aynı anda evrimleştiyse - ki inanılmaz küçük bir ihtimal gibi duruyor- ilk insanlara ihtiyaç var. ki bunlar da çiftleşsin ve kendi türlerini devam ettirsinler.
dolayısıyla bana verilen şu cevap paragrafını anlamam mümkün değil :

il insan diye birşey yoktu, ilk önce virüs türü yapılar vardı, bunlar sadece kendini klonluyorlar, metabolizmaları falanları filanları yok. daha sonra bu virüsler gelişerek ilk ilkel tek hücreli bakteriler oluşuyor, sonra çok hücreliler flan...

bu bakteriler milyonlarca yılda maymuna döndü, sonra da insan oluştu. ilk insan veya ilk insanlar diye birşey nasıl olmaz, çözemedim ben bunu.

insan türünün oluşumunu sorguladığım bu nokta bence evrmin en önemli noktasıdır. bir türün ortaya çıkma güçlüğü ihtimallere göre "tek kelimeyle inanılamayacak boyuttadır ve evrimcilerin bu konudaki tek sığınakları araştırılamayacak olan "milyarlarca yılda olur" sözleridir. ben de diyorum ki, milyarlarca yılda canlının lehine gerçekleşmesi gereken milyonlarca mutasyonu kabul ediyorum ve insan türünün bu şekilde oluşumunu da anladığımı ifade ediyorum diyelim dedim, peki o halde bu türün yaygınlaşmasını nasıl izah edeceğim ben. "ilk insan veya insanlar yoktu" demek nasıl bir cevap aklım almadı. bu tür nasıl oluştu ve çoğaldı arkadaşlar bu kadar sıkıntılı bir soru olmaması lazım evrim açısından.

kadın ve erkek aynı anda ve aynı yerde mi evrimleşti? bunun ihtimalinin kolaylığından bahsetmez mi evrimciler öğrenmek istediğim bu.

kişisel düşüncem, bir müslüman olduğumdan şahsım açısından ve sizin tasvip etmediğiniz ve belki bilim adamı gözüyle bile bakmadığınız michael j. behe gibi bazı mikrobiyoloji uzmanlarına göre muhal. burada şu iki şeyden başkası evrimin gerçekleşmesi açısından olmuş olamaz gibi geliyor ( tamamen mantıki bir çıkarım, varsa bir açıklaması öğrenmek istiyorum zaten, teoride buna değinildiğine rastlamadım ) :

1- ya aynı anda ve aynı yerde evrimleşmeler gerçekleşti ve aynı türün bu iki farklı cinsi kendi türlerini devam ettirdiler

2- sadece erkek oluştu ve kendisine en yakın genetik yapıya sahip bir önceki formla çiftleşti ve bu insanın türemesine ve çoğalmasına imkan sağladı ( biliyorum bilime aykırı bişey bu, sanki bunun olabileceğini düşündüğüm sanılmış ve saçmaladığım ifade edilmiş olabilir )

ama türün devamı için başka ne gibi bir ihtimal olabilir diye düşündüm ve mantıkli bir cevap bulamadım, evrimi tanıtıma adanmış web sitelerinde de bulamadım bu yüzden de soruyorum.

üstelik bu sorun sadece insan için de geçerli değil. çiftleşen bütün türleri düşünecek olursak artık yeni türün ilk örneği veya örnekleri diyebileceğimiz canlılar eşleşecek aynı türden canlıları nasıl bulabilmişlerdir.

yine şahsım açısından Kur'an'ın bu konuya değinmiş olması son derece önemlidir :

Arz'ın bitirdiklerinden, onların kendilerinden ve bilmedikleri her şeyden, "çiftler" (eşler) yaratan (Allah), ne yücedir!

[YASİN(36)/36]

Ve Biz, her şeyden "iki çift" yarattık. Umulur ki, öğüt alıp-düşünürsünüz.

[ZARİYAT(51)/49]

Şüphesiz O, erkek ve dişi (olarak), iki çift yarattı.[HAŞR(59)/24]

bu arada ilahiyat mezunuyum. 4 yıldır teorik fizik ( özellikle kuantum ve sicim teorisi ) biyolojiyle ilgilendiğim söylenebilir.

bu arada evrimin sadece canlıların evrimini açıkladığı söylenmiş bir arkadaş tarafından. teori işin başına kadar gider ve bir ilk hücreden ve bunun oluşumunun makul şekillerinden bahseder. yani maymunun topraktan çıktığını falan iddia etmiyor evrim teorisi.

teoriyi bence imkansız kılan şey de aslında biraz da budur benim için. hayvan ve bitki namına yer yüzünde ne varsa hepsinin tek bir hücrenin geçirdiği mutasyonlar ve bölünmelerle oluştuğuna ikna olmam zor gözüküyor. Allah a inanma bu kadar zor ve bu kadar zor ihtimaller silsilesine inanmak bu kadar kolay açıkçası buna da şaşırmıyor değilim, neyse..

@gaykedi

ibn-i arabi, tanıma konusunda gayret gösterdiğim insanlardandır ve açıkçası bir tanrı görüşüyle birlikte evrimin imkansız olacağını da düşünmüyorum. özellikle "yaşayan herşeyi sudan yarattık" ( enbiya 30 ) gibi bir ayet bulunuyorken. referanslarımız farklı bu konuda biliyorum. ben herşeyi vareden ( o sistemi kuran ) bir Tanrıya inanıyorum ve o Tanrı bana merhamet veriyorken kendisi dünyada dönen bunca şeye sessiz kalarak merhametsiz olamaz ( demek ki ahiret var diyorum ) ve dini anlama gayretine giriyorum. kendime referans aldığım bu inanç, teori ve teorilere bakış noktamı etkiliyor. evrim, benim için, bir Tanrı düşüncesiyle birlikte gayet anlaşılabilir birşey olacaktır. ama müslüman olduğum için "ilk insanı yaratmasını nasıl ifade ettiyse ona yine o şekilde inanacağım"dır. çünkü, algılayamadığım veya henüz bilgi düzeyine çıkmamış her olguda inançsızlığı seçme yerine şu basit önermeleri kullanırım :

- bu sistemi bir kuran var ( evrim şeklinde olsa da var, olmamasına inanmam imkan dahilinde görünmüyor )
- her varlığa farklı özellikler ve görevler veren, insanı da; sevebilen, şefkat duyabilen, merhamet edebilen, adaleti isteyen gibi duygularla donatmış bir varlığın bunlara sahip olmadığı düşünülemez. gözü yaratan görmeyi bilir, sevgiyi yaratan sever, merhameti yaratan merhametsiz olamaz. ama bu dünyada adalet gerçekleşmiyor. bir insana tecavüz edip onu öldüren bir insanımsının alacağı idam cezası bile bendeki adalet duygusunu tatmin etmiyor, ki cezasız kalmış nice suçlar, mislince cezalandırılmayan nice pislikler var bu dünyada. bunlara nasıl tahammül edebilir. merhameti yaratan nasıl bu kadar merhametsiz olabilir. diyorum ve ahiretin varlığına inanıyorum, başkaca bir çıkış noktam yok. ahiret yoksa tanrı hakkında merhametli , adil , şefkatli sıfatlarını kullanamayacağız çünkü.
- o halde bu peygamberler doğru söylüyor, onları bulundukları çağdaki konumlarıyla birlikte anlamaya çalışmalıyım diyorum. bu benim hikayem..

____________________

teorinin "din aleyhtarlığına dönüştürülmesi" dindarları bu konuda rahatsız ediyor. bunun nedeni "bağnaz dindarların" inançsızlar üzerinde gerçekten uzun yıllar süren tahakkümü ve anlayışsızlığı olabilir bilemiyorum. ama bilim adamlarına veya bilimle ilgili olduğunu düşünen insanlara aynı bağnazlığı sergilemek yakışmıyor.

kendim de bazen fevri cevaplar vererek bu alay ediciliğe karşı , karşı alaylarda bulundum, bulunuyorum. ama bunu düzeltmem gerektiğinin de farkındayım.

ibn-i arabinin anlatımlarına referans yaptığı "mana alemini" ( ki bence hawking ' in sicim teorisinde olması muhtemel dediği boyutlardan biridir o ) anlamadan ve algılamadan ibn-i arabi tam olarak anlaşılamaz, hatta kendisi hakkında farklı hükümlere varılabilir. ilahiyat camiasında bazılarınca tartışılmasının nedeni budur.

sanırım erkek ve dişiyi farklı canlılar olarak düşünüyorsun. hayr, erkek ve dişiler tek bir türün üyeleridir, birlikte evrimleşirler. bugün doğan birisindeki (erkek ya da dişi) özellikler (küçük bir evrim geçirmiş diyelim), 10 000 yıl sonra nesilden nesile geçerek tüm insanlığa yayılabilir (eğer baskın bir gen ise). doalyısıyla erkek ya da dişi birbirinden farklı olarak evrimleşmiyor, her ikisi de birbirine bağlı. zaten siz hem annenizin hem de babanızın özelliklerini taşıyorsunuz. erkek olduğunuz için tüm o özellikleri babanızdan falan aldığınız yok, yarısı annenizden geliyor.
yani evet, erkek ve dişi aynı yerde ve aynı zamanda evrimleşiyor.
(bir insanda 23 çift kromozom bulunur, bunlar üreme hücreleri oluşturacağı vakit birbirleriyle parçacık değişimi yaparak karışırlar ve 23erlik 2 yeni çift oluştururlar. fakat bu sefer bu hücreler 23 çift kromozomlu hücreler değildir. 23 tane kromozomlu iki tane hicredir. bunlardan birisi anneden diğeri de babadan gelir ve birleştiklerinde 23 çift kromozmlu bir hücre oluştururlar, yani yeni bir birey.
yani, gördüğün gibi erkek ve dişi birlikte evrim geçiriyor. evrim denen şey de zaten burada crossover işlemi sırasında meydana geliyor, parçacık değişimleri sırasında yeni ya da biraz daha değişik özellikler kazanıyor yeni nesiller)

ilk erkek ve dişi hücreler ise alglerdeki gibiydi. bir hücre diğeri döllüyor.

çiftleşecekleri türleri nasıl bulmuşlar sorusuna yanıt: çok sayıda oldukları için birbirlerini bulamamaları zor olsa gerek. nasıl ki otlar birbirini buluyorlar, onlar da öyle.

ilk insan denen şey dediğim şöyle, milatan önce 200 bin yılından bu yanaki atalarımıza insan diyoruz, ondan öncekilere başka bir isim veriyoruz. çünkü 200 bin yıldan daha eski olanlar gelişmiş aletler kullanamıyorları, beyinleri o kadar gelişmemişti. tabii bu mö. 200 bin yılı biraz sallama bir tarih, bu bir süreç, ilk sanat eserleri ve dil 50 bin yıl önce ortya çıkmaya başlıyor.

bir de ilk canlılar öyle sandığınız kadar karmaşık, yok mitokondrisi, yok ribosomu bulunan canlılar değildi. sadece RNA denen ve kendini kopyalayamaktan başka birşey yapmayan bir yapı ve yağımsı basit bir zardan oluşuyordu. ek olarak söyliyeyim, laboratuvar ortamında kendisini klonlayabilen yapay RNA oluşturulabilmiş.

100 binlerece yıla sığınıyorlar diyorsun, ne bekliyorsun? bir günde mi evrimleşme olsun?

ama dediğim gibi, evrimin olduğunu görüyoruz, 500 bin yıl önceki insansılar bizden farklı, zaman geçtikçe bize daha benzer bir hal alıyorlar, aynı şekilde diğer canlılarının da eski halleri günümüzdekilerden farklı. demek ki evrim var. bunu anlayan da artık kutsal kitapların yanıldığını anlayabilir herhalde, değil mi?

Çok saçma yönlere gitmiş bu tartışma, ben bilime kesinlikle karşı olmayan ama aynı zamanda inanan tayfadayım. Darwin teorisininde Allaha inanmakta zorlanan kişilerin tek ve en büyük noktası olarak görüldüğünde, kanıtlarına karşı dil uzatıldığında fazla agresif davranmalarını normal karşılıyorum. Sonuçta inanmayanlarada saygım var, çünkü bir dayanak lazım onlara ve bu teori onların her şeyi. Yinede çevremizde gördüğümüz her şeyi, muhteşem matematiği, DNA'yı, evrende milyonlarca mucizeyi sadece yaradan kavramına karşı oldukları için "milyonlarca yıl içinde herşey evrimleşti" diye kendi derinliklerinde kendilerininde inanmadığına yüzde bir milyon emin olduğum insanlarıdan temennim bir gün o kendi içindeki tereddütlerle boğuşup bir karara varmaları.
Herşey milyonlarca yıl içinde kendi kendine oluştu oğlum, hop :P
Öyle işte...

benim de kafamı kurcalayan bir kaç soru var.

Bu tüm canlılığın temelini oluşturan tek hücreli canlılar belirli raslantılarla oluşan ortamlarda raslantılar sonucu oluştu deniyor (kabaca).

bu canlılar,
halen oluşmakta mıdır?
bu ortamlar artık yeryüzünde yok mudur?
oluşuyorsa neden evrimin ispatı için kullanılmamaktadır?
oluşmuyorsa neden oluşmuyor?
labaratuvar ortamında oluşturmak zor mudur? ya da oluşturulmuş mudur?

birde bir adım ötesi için bir sorum var.
bu tek hücreli canlılar oluştuktan sonra neden bir araya gelmişlerdir?

bir soru daha
bu bir araya gelmelerden sonraki adım nedir?

bir soru daha
bu mutasyonlar canlılardan birden mi oluyor.yani bir maymun kuyruğunu bir nesil sonramı düşürüyor?
eğer düşürmüyorsa elimizde bu kuyruğun kısalarak yok olduğunu gösteren fosiller varmıdır.(herhangi bir tür için geçerli)
yani bana aynı tür 3 fosil gösterin ve o fosillerde aynı hayvanın kuyruğunun kısalarak yokolduğunu göreyim.

bir soru daha
bu gün diyebiliyoruz ki coğu canlıların bir çok organı olmazsa olmazdır.yani kalpsiz bir memeli olması zor bir ihtimal.ilk memeli atasına evrimleşen canlı ne ise bu önce kalbi mi evrimleştirmiştir yoksa kan hücrelerini mi? ya da yok kas hücrelerini mi? yok sa bu hayvada mutasyon geçirirken o an hiç bir işlemi olmayan kalp oluşmaya mı başladı.(ilerde kullanırım diye bir organ mı geliştirdi canlı.)yoksa kan hüzreleri oluştuda bunları vücutta gezdirmezsek olmaz diyip kalp gibi bişi lazım diyip kalp yapmaya mı kastı bu canlı.

cevaplama heveslisi arkadaşlar varsa böyle zilyon tane sorulacak soru var.

not : evrim yaratılmış canlıların adaptasyonuysa anlarım.gerisini anlamam.

not 2 : bilimsel bir teori, teoriye sorulan deneysel soruların tamanına cevap verebilirse gerçektir.Gerçek olması muhtemel diye bir terim bilimsel literatüründe olamaz.

Eee sıktınız ama, hem bilimsellikten dem vururlar hemde ortaya hiçbir bilimsel somut kanıt koymazlar.İşiniz gücünüz, tesadüf - varsayım - olasılık - kanıtlanması zor milyar yıllık örnekler... bla bla bla ... Ne kadar aymaz varlıklarsınız be !

Teori'nin ana fikrini ele aldığımız da bu fikri desteklemesi gereken milyonlarca ara geçiş formu yada kayıp halka v.s olması gerekirken 1 tane dahi ortaya koyduğunuz birşey yok. İşte size Dr'un açıklaması;
-------------
Dr. Richard Leakey

"İki ayaklı maymunların tanınması durumu gibi halen kritik olarak önemli olan çeşitli konular var. Bundan öncesinde, tüm primatlar (İnsan, maymun ve benzeri memelileri de içine alan omurgalılar üst takımı) 4 ayaklıydı. Henüz çevresel değişim ve baskı dönemlerine mal edebileceğimiz çok net bir fosil kaydımız yok" diye konuştu.
---------

Bu konunun da açılmasına sebep olan fosil gördüğünüz üzere 47 milyon yıl öncesine ait olan bir Lemur. Yani bu fosilin lemur olmadığını söylemek için kör ve beyinsiz olmak gerekir. Zaten bu konuya atılan başlık kaynakta ki ile aynı değil, kasıtlı olarak atılmış Kaynak ta ki başlık " İnsan mı yoksa lemur mu ?" diye soruyor.

Yukarda size lemurun her çeşit pozisyonda ki halini koydum. Tasvir resim ise bu ida'dan çok daha önce çizilmiş. Artık saçmalamayı bırakında gerçekleri konuşun.

Yukarda birisi Evrime İnek örneği vermiş, genetik bilim ile evrimi karıştırmış. Orda ineğe uygulanan gen aktarımıdır ! Hücrenin evrimleşmesi değildir ! Gen bilimini incelemeden körü körüne evrim çamuruna saplandığınızdan modern bilimide göremiyorsunuz.

Bakın size Yatay gen aktarımı ile ilgili bir açıklama

.................................
5)Evrim teorisi

Bir türün filogenetik tarihçesini anlamak için tek bir gene dayalı evrimsel ağaçlar oluşturmak yeterli değildir. [17] Evrim tarihi tek bir genin DNA dizisine bakarak filogenetik ağaç oluşturmakta potansiyel bir karıştırıcı faktör (İng confoundıng factor) olabilmektedir. Örneğin, aralarında gen alışverişi olan iki bakteri durumunda, bu gene dayanarak oluşturulmuş bir filogenetik ağaç, bu iki bakterinin birbirleriyle yakından ilişkili olduğunu gösterecektir, diğer genleri çok farklı olsa da. Bu yüzden, güvenilir bir filojeniler oluşturmak için başka bilgileri de kullanmak idealdir, örneğin belli genlerin varlığı veya yokluğuna bakmak veya mümkün olduğunca çok sayıda gen için filogenetik analiz yapmak gibi.

Filogenetik ilişkileri belirlemek için en sık kullanılan gen, prokaryotlarda 16S rRNA genidir, çünkü bu genin dizisi birbirine yakın akraba sayılan türlerde korunumludur. Ancak, 16S rRNA geninin de yatay transfer olabileceği öne sürülmüştür. Bu ender bir olay olsa da, 16S rRNA'ya dayandılılarak oluşturulmuş filogenetik ağaçların doğruluğu tekrar gözden geçirilmelidir.

Gogarten bu konuda, "ağaç benzetmesi genom araştırmalarının bulguları ile uyumsuzdur" deyip, dolayısıyla "biyologlar, farklı gen tarihçelerinin bir genomda birleşmesini tarif etmekte bir mozaik benzetmesi, mikroplar arasındaki zengin gen alış veriş ilişkilerini görüntülemek için bir ağ benzetmesi kullanmalılar" demiştir.[18]

Yatay gen transferi olunca genleri tekil filogenetik belirteç (marker) olarak kullanarak organizmaların filogenisini belirlemek zordur. Ortak bir atadan yeni kladların oluşması modeli ile ender yatay gen transferi olayları birleşince, günümüzde mevcut 3 üst alem arasında paylaşılan genlerin hepsine sahip olan bir ortak ata olamayacağı sonucu çıkmaktadır. Çağdaş moleküllerin her birinin kendine ait bir geçmişi vardır ve her bir molekül atasal bir molekülden kaynaklanmaktadır. Ancak bu moleküler atalar muhtemelen farklı zamanlarda farklı organizmlarda bulunmaktaydılar.[19]

Yatay Gen aktarımı

...............................................

Özelliklerin nasıl aktarıldığına dair bir başka açıklama;

Doğal seçim çevreye uyum sağlayanların hayatta kalma şansı daha yüksek, sağlayamayanların daha az olduğu bir süreçtir. Kalıtım olarak bilinen, sen, ben ve diğerlerinin anne ve babamızın özelliklerinin bize miras kalması mekanizmasıdır. Ve Darwin bunun nasıl işlediğiyle ilgili çok az şey biliyordu. Bu süreç gerçekte nasıl oluyor?

Biyoloji profesörü Wills, "Darwin vücudun farklı bölümlerinin yeni neslin özelliklerini taşıyan gemmule (küçük tomurcuklar) ürettiğini ileri sürüyordu. Üretilen tomurcukların sayısı, kalitesi yeni nesli etkiliyordu. Bu güzel bir fikir, ancak yanlış. Çünkü, Darwin genetiği anlamıyordu. Biz şimdi özelliklerin genetik bilginin zerreciklerine geçtiğini ve bu bilginin DNA'da depolandığını biliyoruz" diye konuştu. Ayrıca Wills, genlerin farklı formlarının çok büyük genetik varyasyon havuzu sağlayarak binlerce nesil için popülasyonlarda kalabildiğini belirtti.

İlgili linkleri Açar okursa evrimi savunan kişiler bilimsel nasıl ortaya kanıt konulur görecektir. ayrıca biz 200 yıl önceki darwinin topladığı börtü böcek fosili ile değil, modern yani makalede geçen son teknolojik çalışmalar ile somut veriler ışığında bilim yapıyoruz.

ölmez bu hareket ölmez bu dava

peki ben birşey sorayım? adem ile havva ne zaman dünyaya gönderildi? yıl?

bir de dini kitaplarda anlatılan hikayelerin doğru olduğunu nereden biliyorsunuz?

@aslanbash

eski diyanet başkanlarımızdan prof. Süleyman Ateş'in;

"allah'ın insanları bir seferde değil çok basamakta yarattığını, topraktan gelmenin mealinin sürekli bir anlam taşıdığını ve topraktan "zırt" diye çıkmak anlamına gelmeyip ifadesini evrimle bulacağını, kimi eski din bilginlerinin de 'bizim bildiğimiz ademden önce ne ademler vardı' mealli sözler söylediğini (bunun önceki insan türlerine-atalarımıza atıfta bulunduğunu söylemek lazım) ve son olarak da kuran'da geçen 'dişinizi erkeğinizden yarattık' şeklinde anlaşılan sözlerin de tek hücrelilerden çok hücrelilerle ve eşeyli canlılara ifade belirttiğini" yazdığını duymuş muydun?

hikayelerden kastım cennet, cehennem, cin, melek... çünkü bunları laboratuvar ortamında test eden de yok.

@PcMaSTeR, madem adem'in kemikleri ortada yok, en azından bir tahminde bulunulmuş olmalı, bununla ilgili bir kaynak bir bilgi vardır herhalde değil mi? bir cevabı mutlaka olmalı. mutlaka biryerlerde yazılmıştır, bir araştırması yapılmıştır sanırım? 20 bin yıl, 50 bin yıl, 100 bin yıl? en azından insan mezarlarından/kalıntılarından yola çıkarak birşey söylenebilir değil mi? yoksa söyleyemiyor musun? bana "işte bilinen/bulunan en eski insan budur" diyebilir misin?

Darkhorn: Önce ki Mesajım da da dedim konuyu başka mecraya çekiyorsun. Kavramları karıştırıyorsun. Ancak yinede " bak sordum, cevaplayamadı" diye bir durum oluşmaması için yazayım.

Öncelikle "Hz. Adem kaç yaşın da?" ya da şöyle söylersek "Hz. Adem'den bu yana kaç yıl geçti?" sorusuna cevap verelim.(konuyla hiç alakası yokken)

Bu tarz bir araştırma içine şahsen girmedim, ve merak etmişte değilim doğrusu Çünkü bizim için "Hz. Adem kaç bin yıl önce dünyaya gelmiş?" sorusunun hiç bir faydası yokturdur. Yani bu Bilginin bize sunacağı reel bir faydası yok. ancak sen sorunca google da ufak bir araştırma yaptım. Google'dan bulduğum bir link'i buraya yazayım, çok merak ettiysen yaşı hakkında sunulan tahminleri oku;

İlgili Link

En eski İnsana dair bilgiyi bulmayı da, köşede ki kitapçıdan ansiklopedi alıp, okuyup öğrenmek kadar kolay sanıyorsun galiba. Şahsen bilim insanlarının mezar araştırmalarını incelemiş değilim. hatta bi mezar incelediklerinden de şüpheliyim, olsa olsa pramitleri incelemişlerdir ki, yeri yurdu belli olan ve en eski bilinen mezarlar bunlardır galiba.

Aslına bakarsan bu olay birazda şans işi, çünkü pramitler ile bir tahmin yapılmış olsa dahi, 1991 yılında bulunan Ötzi cesedi ile de yeni bir tarih ortaya atılmıştır, en eski insanlar için.

Peki ben sana bir soru sorayım, Hiç Ara geçiş formu fosili buldunmu ? :)) bak yukarda 47 milyon yıllık lemur fosili var, ama evrim felsefesine göre milyonlarca ara-geçiş fosili olması gerekirken, 1 tane bile bulamıyorlar, sen bu fosillerden buldun mu? :)))

Son olarakta, Hikaye olarak adlandırdığın kavramları, sende-bende somut şekilde gösteremeyiz. İnanmak - Ya da İnanmamak senin problemin :-)

ara geçiş formunu sorduğunda olayı çarpıtırlar, yumuşak karınları burası, filmin koptuğu noktada burası. bu şeye benziyor tüm yanlışlarına tüm hatalarına karşın körü körüne herhangi bir ülkenin (patagonya diyelim) iktidar partisinin (bunada bkp) diyelim sömürü ve hırsızlıklarına karşın hala göz göre göre inadına bkp diyen sömürülmüş, (sanıırm bu sömürü en çokda beyinsel olmuş) halkın bağnazlığıyla aynı noktada. Sen bana getir ara geçiş formu ben inanacan, hem getiremiyorsun hem de kendini çağdaş, yaradılışçıları gerici, yobaz, antiçağdaş görüyorsun.

bize ne fayda sağlayacak? dini kitapların gerçeği yansıtıp yansıtmadığı sonucuna ulaşabiliriz.

en eski olarak 7500 yılları verilmiş. demek ki dini kitaplar yanlış çünkü burada 14000 yılından 4000 yılına kadarki günümüz japonyasındaki topraklarda geçen tarih var.
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Dmon

sanat eserleri:
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Willendorf
24 000 - 22 000 yılları

11 500 yılı
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

34 000 - 36 000 yıl öncesine ait bildiğimiz insan
http://en.wikipedia.org/wiki/Cro_Magnon

25 000 yılına ait bir sanat eseri
http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Brassempouy

Darkhorn: Kur'an-ı Kerim de Hz. Adem'in Yer yüzüne iniş süresi ile alakalı bir ayet mevcut değil. Bu yüzden olmayan bir şey'i varmış gibi gösterip, ardından da "dini kitaplar gerçeği yansıtmıyor" kanısına varman, gerçekten çok saçma oldu.

Konu ile alakası olmayan yorumlarına, bundan sonra cevap vermiyeceğim. Daha önce ki mesajlarda da belirttim, Amacının ne olduğu ortada çünkü, Şimdi konumuza dönelim...

Sana bir soru sordum, Ara geçiş fosillerin nerde ?

@darkhon basit canlılar yok yere gelişmiş demiyorum ki zaten gelişmemişlerde..ilk canlı sıfatı taşıyan varlık oluştu sonrada günler aylar yıllar yüzbinlerce yıl geçtikçe bu ilk canlının hayattan beklentileri mi oluştu,eksik duyduğu şeyler mi olduda daha da farkılaştı gittide gözü bacağı çıktı ,neye göre hissiyatı oluştu en azından güneşe karşı duyarlılığı nasıl oluştu,suya karşı , veya doğadaki bilumum elementlere ve oluşumlara karşı nasıl bir tolerans gösterdi,hisse kavuştu buna ihtiyacı nasıl duydu...bunları cevaplar mısın? .tabi bu sizin evrim varsayımına göre yüzbinlerce senede olabilecek şeyler...ama evrim sadece bir teoriden ibaret ve teorilerde kanıtlanmadan ispatlanmadan kanunlaşamadığı için ve ortaya ispat koyacağınız yerine her zaman delil saydıklarınızın çürütülmesi ve delil gösterememenizden dolayı teoriniz çürümüştür...tabi ateist yaklaşımlı hükümetler ve para babaları herkesin gözüne bu ateist yaklaşımı bir doğruymuş gibi sunuyor..sence bu tesadüf müydü fosil denilen uydurmasyonun yani en azından ara form gibi gösterilmesi zamanı hiç seni şaşırtmadı mı..ilk önce gündemi oluşturdular..bizim bilim tekniktekilerde bu evrimcilerin eline kozu verdi,belki anlaşarak yaptılar ardından kamuoyu evrim doğruymuş gibi lanse edildi ve her zamanda yapılan bu,ve ardından bu fosil gündeme bomba gibi düştü..tüm ileri gelen kuruluşlar bunu destekledi..dünya tekelindeki oluşumlar desteklemekle kalmadı 8. dünya harikası bile yaptılar bu fosili...google da yaptı yapacağını ve elimiz gözümüz kulağımız netimiz tvmiz telefonumuz haberlerimiz herşey ama herşey bu konuda insanların gözünü boyadı..ve unutmayın ki bir şey yalan bile olsa yanlış bile olsa tekrarlana tekrarlana gerçekmiş gibi insanların bilinçaltına yerleşiyor ve onun doğru olduğu yanılgısı ortaya çıkıyor..psikolojik yenilgi..sizin kulağınız dibinde sanırım papağan var ki gözünüz asıl gerçekleri göremiyor..psikolojik olarak yenilmiş başlıyorsunuz gerçekleri anlamakta görmekte...ayrıca Allah'ın kitabında asıl o kadar gerçekten bahsediyor ki , bu evrim denilenden bahsetmemesi normaldir belki bahsediyordur ama yalan olduğudur oda...bu teori sadece varsayım adı üstünde ve sonunu bilmediğiniz bir yolda ilerliyorsunuz ve daha öncede dediğim gibi sonunu bilmediğiniz ve kapalı olan evrim kapısını bu tür maymuncuklarla açamayacaksınız.. ve varsayımınıza göreyse halterci adamın halterci oğlu olur...yani uzun sürede düşününce..

Biraz araştırdım herkes bir link veriyor peki bende vereyim bir link ve cevaplarını evrimci arkadaşlar yazsın :

Darwinistler, hakkında bolca spekülasyon yaptıkları bu fosil ile ilgili gerçeklerin ortaya çıkmasından korktukları için işte şu gerçeklere değinmemişlerdir:
1. Fosilin %95’i tamdır. Dolayısıyla canlının, iç organları dahil, tüm detaylarını inceleyebilmek mümkün olmuştur. ve canlı, türlere has değişkenlik gösteren birkaç detay dışında tüm özellikleriyle MÜKEMMEL BİR LEMUR TÜRÜDÜR.
2. Darwinist yayınlar, Ida’nın bükülebilen baş parmağının olduğunu ve bu özelliğin diğer memelilerden farklı ama insan ile aynı olduğunu iddia etmişlerdir. Oysa bugün yaşayan lemurların da başparmakları bu şekildedir.
3. Aynı şekilde Darwinistler Ida’nın tırnaklarının olmasını da iddialarına delil olarak göstermeye çalışmaktadırlar. Oysa diğer primatların da tırnakları bulunmaktadır.
4. Darwinistler Ida’nın ayak bileği kemiğinin “insanınki ile aynı olduğunu” iddia etmişlerdir. Oysa canlının ayak yapısı insanınkinden tümüyle farklıdır. Ayaklardaki tek bir kemiğin benzetilerek diğer farklılıkların ihmal edilmesi, Darwinist propagandanın en bilindik yöntemidir.
5. Darwinistler günümüz lemurlarının aksine, fosilin çenesinin ön kısmında sık dişlerin bulunmadığını ve ayrıca tımar pençesinin olmadığını belirtmiş ve bunu iddialarına delil olarak göstermeye çalışmışlardır. Oysa canlının dişleri, maymun dişleri ile benzerlik göstermektedir. Tımar pençesinin olmaması ise türe has bir özelliktir. Bu özelliklerin, türlere has varyasyonlar barındıran soyu tükenmiş bir lemurda bulunmaması, bu canlının evrimleştiğinin delili değildir. Bu canlının “insanın hayali atası olduğunun” ise hiçbir şekilde delili değildir. Canlının dişleri de parmakları da mükemmeldir. Evrimleşmekte olan, yarı gelişmiş, eksik veya anormal bir özellik sergilememektedirler.
6. Fosil aslında 1983 yılında bulunmuştur. Ve bu büyük sansasyonun yapılması için tam 26 yıl beklenmiştir. Bu uzun bekleyişin sebebi, muhtemelen Darwinistlerin en ihtiyaç duydukları anda, tamamen çökmüş ve yıkılmış oldukları anda, fosilin spekülasyon malzemesi olarak kullanılacak olmasıdır. Fosil, herhangi bir lemur fosili olarak niteliğini korurken, birdenbire, Darwinistlerin en büyük buluşu haline getirilmiştir.

Kaynak ve dahası :

ara geçiş formlarındaki sıkıntı 1-2 milyon yıl önsinden eskiye doğru gidildiğinde başlıyor. 1-2 milyon yıldan beriki insan kalntılaında bir sorun yok, herşey akıcı
http://www.pbs.org/wgbh/aso/tryit/evolution/shockwave.html
mesela modern homo sapiens ile archaic homo sapiens arasında bayağı farklılıklar ama yin de oralardan geldiğimiz kesin, tam olarak nezaman ona arcaic denildiği de kesin değil çünkü bu bir süreç. bu iki form arasında (ki aslında aynı form) evrim akışı görülebiliyor. sorun biraz daha eskilere gidildiğinde görülüyor; homo erectustan mı geldik yoksa homo habilisten mi, birisnden geldik, diğeri ise kuzen konumunda. her ikisi de archaic homo sapiens'in özelliklerini taşıyor. bu şekilde geriye gidiliyor.

sen bazı formal arasında kopukluk var diye tüm evrimi inkar edemezsin çünkü bağzı formalar arasında da gayet güzel akıcılık var. örneğin australupitecus anamnsisten austrolupitecus afarensise kadar.
buradaki listeden de kafataı resimlerine falan ulaşabilirsin: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution#Comparative_table_of_Homo_species

herşeyden öte ilk homo sapienslerle modern homosapiensler arasındaki farkı inkar edemezsin
http://www.mnsu.edu/emuseum/biology/humanevolution/sapiens.html
en eski homo sapiens olarak adlandırılan homo, bizden biraz farkl, http://www.ecotao.com/holism/huevo/

ek olarak şunu da ekleyeyim, madem adem ile havvadan geliyoruz dünyada neden beyazlar-zenciler-çekik gözlüler-kızılderililer-ve avustralyalılar birbirinden çok farklı insanlar var. bu fark nereden geldi? eğer adem ile havvadan geldiysek bile görüldüğü üzere bir evrim oluşmuş. (bu farklar: deri rengi, saç sıklığı ve kalınlığı, göz şekli, burun şekli, vücut yapısı gibi birçok özelliği kapsıyor)
ademin bağzı torunları zenci olmuş, bağzıları da beyaz, işte bu evrim değil de ne?

@the reason, ben bunu açıkladım, çeşitli yeni nesillere doğal seçilim uygulanır dedim. o yorumlarımı anlayarak okuyun.
bir anne baba çifti kendisinden farklı bireyler doğurur, buna mikro evrim denir, yani senin anne ve babanın tıpa tıp aynısı olmaman değişiklik geçirmiş olduğundandır; mikro evrim.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Dosya:MutasyonDiyagrami.svg
bu mikro evrimler binlerce yılda makro evrim oluşturur.
yukarıda anlattığım geyik - arslan örneğine bak.

resimdeki açıklamaları oku ve rengin nasıl değiştiğine bak:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Dosya:MutasyonDiyagrami.svg
bu isteyerek olan birşey değil, çevre koşuullarına bağlı olarak gerçekleşir.
(onları afrikadaki beyaz tenli insanlar olarak düşünebilirsin, Güneş beyaz tenlilere zarar verir, o yüzden afrikadaki insanlar siyahtır, beyaz tenliler yaşayamadığı için geriye sadece siyah tenliler kalmış)
(bir de resimde mutasyon demiş, orda sadece mutasyon olmamalıydı, normal çeşitlilik de var, örneğin senin boyun kardeşlerinden daha farklı gibi)

Her buldukları fosile kayıp halka diyorlar. En sonunda "O" şeklinde bi fosil bulsunlarda ona kayıp halka desinler artık :))

Evrim falan yok arkadaşlar. Evrimin olmadığını ispatlayın diyen arkadaşlar olduğunuda ispatlasınlar... Photoshopla yapılmış resimleri ispat diye sunmasınlar ama...

merhaba arkadaşlar konu güzel yorumlar güzel yalnız birşey dikkatimi çekti, darkhorn bu arkadaşın hangi dine mensup olduğunu çok merak etmeye başladım "dini kitaplar gerçeği yansıtmıyor" derken hangi dini kitapları bahsediyor bu 1. si

2. ise ben şahsen evrim teorisini bir kenara bırakıyorum kesinlikle atalarım maymun olamaz diyorum aksini iddaa eden varsa buyursun en yakın havalimanına afrikaya atalarının yanına .....

yok u ispat etmek zordur. ama var diyen ispatlaması gerekir. elma vardır derim. çıkar bir elma gösteririrm ispatlarım. aslına bakarsanız evrim teorisini savunan sözde bilim adamlarının akıllıları artık şunu diyor. herşey gerçek değil. hayali.. aptallarıda yok'u ispat etmeye çalışıyorlar... bir şey yoktur ama sıfatları belirtileri vardır. icraatı vardır. onuda gösteremedikleri için rezil kepaze oluyorlar... atgözlüğü taktıkları içinde yoku ispat edemezsin, evrim diye bir şey yok diyenleri görmüyorlar...

evrimcilere yok'u aramaktan ziyade, Allah var ve bu dünyadaki tecellileri nelerdir i anlatmak lazım.

Ya Rabbi!
Sen’i bulan neyi kaybeder? Sen’i kaybeden neyi bulur?

ben bir sürü kanıt saydım, bunları görmezden gelmiyor olmanız size kalmış bişey. siz dini masallara inanmaya devam edin...

Russell'in Çaydanlığı'yla ne demek istediğimi anlayacaksınız:

Eğer ben Dünya ve Mars arasında eliptik bir yörüngede Güneş'in etrafında dönen Çin seramiği bir çaydanlık olduğunu öne sürseydim ve bu çaydanlığın en güçlü teleskoplarımızla bile tespit edilemeyecek kadar küçük olduğunu ekleyecek kadar da dikkatli olsaydım, kimse bu görüşümün tersini kanıtlayamazdı. Ama devam edip de bu savımın yanlışlanamaz nitelikte oluşundan dolayı insan aklının ondan kuşku duymasının kabul edilemez bir küstahlık olacağını söyleseydim, herkes haklı olarak saçmaladığımı düşünürdü. Ancak, eğer böyle bir çaydanlığın varlığı eski kitaplarca onaylansaydı, her Pazar/Cuma günü kilisede/camide kutsal gerçeklik olarak öğretilseydi ve okullarda çocukların beynine kazınsaydı, onun varlığından kuşku duymak bir gariplik belirtisi olarak görülür ve o kuşkuyu duyan kişiye yakınçağda bir ruh doktoruyla ya da daha önceki çağlarda bir Engizisyon yargıcıyla bir randevu alınırdı.

Yukarda kaynadığını düşündüğüm şu mesajı yenilemek istedim;

Evrim bilimci ve Genetik bilimci olan Steve Jones'ın bir söyleşisi var. Satır başlarından buraya da aktarayım, sizler açar hepsini okursunuz;

Steve Jones Diyor ki;

.......

Biz, birçok anlamıyla evrim geçirmeyen primatlar olduk,bu dünyaya “insan” olarak geldik geleli de biyolojik olarak neredeyse aynı kaldık.
.....

Sonuçta, ilk modern insanlar-
dan bu yana inanılmaz bir evrimin gerçekleşmiş
olduğu kesin. Ancak bu, biyolojik evrimden çok
toplumsal ve kültürel bir evrim. Biz genlerimiz-
den çok zihnimizle evrim geçiren yaratıklarız.
......
Ama şurası kesin ki Darwin, evrim üzerinde
düşündüğü zaman ele aldığı şey doğal seçilimdi;
yani evrime doğrusal bir yön veren ve kaplanla-
rın, Japon balıklarının, zambakların ve bakterile-
rin oluşumunu sağlayan süreç. En azından şimdilik ve en azından batı dünyası için bu sürecin durma noktasına geldiğinden neredeyse eminim.
.......

Bilim-Teknik Ağustos 2005 İlgili PDF

şöyle bi yorum yazılmış:

Çünkü bir gay'i muhattap almak, prensiblerime ters !

niye ki? bunu söyleyen arkadaşım homofobik mi acaba?

Hedede: Çok mu merak ettin ? Yoksa sende mi homofobiktin de , ama artık !bnenin - gay'in te ki oldun ?

Komite: Yorumumu gizleyenlenlere de bakın hele, ahlak zabıtasımı kesildiniz lan !?

O kadar utanıyorsanız benim gizlenen yorumuma sebep olan, o q.tün de yorumunu gizleyin !

Adamlar, başka bir dilde millete g.t , s.... ..m.. diye sıralasın, biz has türkçe kullandığımız için ahlaksız olalım ha ?

Düşününce Müstehak olduğunu anlıyorum, bundan sonra bende bu şekil sıralayayım, ee nede olsa daha çağdaş, daha modern, daha ahlaklı küfür etme biçi mi !

halka diil fil :P hahaha

darkhorn arkadaşım "dini masallara"! inanmıyor ama dinsizlerin kıt beyinleriyle uydurduğu masallara inanıyor...

@programmer
bilimsel teorik ispat ve kanun?
Kanunlaşmış bir bilimsel teori gösterebilir misin? kavramları karıştırmayalım.
Genel görelilik kuramı nın kanundaki yeri nedir mesela?

geçen sinir ile yazdığım yorumu silip yerine bu video yu paylaşmak istiyorum, ve evrime inanan insanlara diyorum. ve evrime bilim diyenlerede sadece,evrim bilim değildir, dayatmadır, yazıda da görünüyor yine ilk evrimleşenler nedense avrupalılar, sadece bu bile saçmalığını istaplar benim açımdan

ılgımı cekmıyor evrım teorısı acıkcası ınanmıyorum

@ufopilotu

puhahaha harika bir yorum acayip güldüm haha

narciussus arkadaşım neyin masal olduğunu, neyin masal olmadığını anlayamayacak kadar geri zekalı.

@darkhorn
evrime inanmayan arkadaşların buraya ekledikleri ve bilimsel olduğunu iddia ettikleri linkleri biraz kurcala ya bizim tarikatlarla ya da hiristiyan yobazlarınla ilgili bir bağlantısı çıkıyor, onlara hasta olunca doktora değil hocalara gidin de ebenizin vajinasını görün diyeceğim... Dünya Dışı Akıllı Varlık Araştırması'nın (SETI)'nin öncüsü ABD'li gökbilimci, astrobiyolog Carl Sagan bakınız ne demiş, ne güzel demiş;

"Anlamadığımız kavramlardan sorumlu tutmak üzere bir bilinmezler tanrısı buluyoruz. Oysa biz, bilimde tanrıyı ararız..."

@gaykedi
bu üslüba sahip bir bilimsel, modern, evrime inanan biri enteresan baya çığrından çıkartmış seni bu evrim teorisi...

Şunu anlamamakta ısrar ediyorsunuz arkadaşlar. Teoriler yada Kuramlar yer yer zaman zaman güçlü yer yer güçsüz olurlar adı üzerinde Teoridir kanunlaşmamıştır. Burdan yola çıkarak bana göre evrim zayıf bir teoridir hatta bigbang bile zayıf bir teoridir varsayımlara göre hareket ediyosunuz bigbang olurken birisi samanyolu gezegenini dışarıdan izliyormuydu hayır...

Şimdi kuram/teori nedir ona bakalım: Kuram bilimsel yada gözlemsel yorumlarla! elde edilen soyut bilgidir. Daha başka nedir kuram, bir olguyu sürekli gözlemleyerek ortaya çıkardığınız şeydir kuram her zaman her yerde geçerliliği olmayabilir kesinliği yoktur.

Şimdi komik olan illa sizin diretip hristiyan alemi müslümanlar budistler şamanistler falan diye diye saçmalamanız. Eğer ki şüpheye sahip bazı iddialar yorumlara inanmamak gibi bir yolu seçiyorsa biri saygı duyulması gerekir, ha inanmayı seçiyorsa ona da saygı duyulması gerekir. Ne kadar fikirlere inançlara saygısızsınız göremiyosunuz yok inanmıyo "aa geri kalmış" "oğlum sen geçtiğimiz asırdan kaldın" "tüü kaka" falan demek çocukluktur arkadaşlar.

Öte yandan gelelim kanunlara, kanunlar her zaman her yerde geçerli olan bir neden sonuç ilişkisine sahip olan, sonucunda elimize net bişeyler veren kurallar bütününe de kanun denir.

Örn. Yer Çekimi Kanunu, Mendel Kalıtımı, Coulomb Kanunu, gibi hatta ve hatta siz Down Sendromuna bile kanun diyebilirsiniz 21. kromozomda ki bozukluktan ileri gelir Down Sendromu.

Neyse lafın kısası Evrim Teorisi kanun değildir, kanunlaşmayacak diye birşeyde yoktur çok kişi inanıyor yada bilim insanları inanıyor diye bu onu kanun yapmaz adı üzerinde inanmak insanın elinde iradesinde olan belli bir ölçüsü olmayan bişeydir ama şu an için inanmak kadar inanmamak ta doğaldır. Öte yandan zaman içinde kanunların da yok olabilceği bir geçektir, kimse teoriler bilimsel değildir diyemez ama gerçek olup olmadığı konusu bilimsel olması konusu ile doğru orantılı değildir her bilimsel çalışma gerçek kabul edilse idi hayatımızda tonlarca yanlışa bilimsel doğru diyerek dolanır dururduk!....

Lütfen biraz hoşgörü arkadaşlar isteyen inanır isteyen de inanmaz herkesin kendisi ile ilgili bişeydir bu altı üstü bir teori daha önce binlerce teori çürütüldü...

Ha çıkıp kimse evrime inanılmaz kabul edilir geyiğini yapmasın komik oluyor :D :)

Son bir dip not hiç bir ilahi dine mensup kimse evrime inanıyorum diyemez çünkü bütün ilahi dinler insanın ve canlıların ve cansızların yaradıldığına dikkat çeker, tutup yahudilerin şu kadarı inanıyor hristiyanların şu kadarı inanıyor aa siz müslümanlar tüü kaka siz inanmıyorsunuz derseniz taraflı bakıyosunuz demektir. İnsanların inançlarına özelliklede dini inançlarına saldırmayın ayıptır!

Ayrıca Buyrun Burdan Yakalım

sevgili @programmer,
haklısın. benim önceki yorumlarda da anlatmaya çalıştığım şey buydu. teori çürütülebilen bir şeydir.

bilimsel bir teori, yine bilimsel yöntemlerle çürütülmelidir.

"evrim teorisi yanlıştır, çünkü..." şeklinde başlayan bir cümlenin sonu bilimsel olmalıdır. Yanlış olduğunun bilimsel olarak kanıtı gereklidir. "Herşeyi tanrı yaratmıştır" diyerek evrim teorisinin uydurma bir teori olduğu ispatlanamaz.

Altını çizmeye çalıştığımız şey de budur sanırım. Din ile, tanrıyla bilimsel teori ispatlanamaz ve çürütülemez.

@trouble
şimdi tamam öyle ama eğer kesin kanıtsal bişey yoksa ki yok insanlar tamamen özgürdür inanıp inanmamakta ve genel insan piskolojisine bağlı olarak herkesin kendice sebepleri olabilir inanmamakta, evrim teorisi ahmete göre yanlıştır çünkü ahmet şöyle düşünüyordur.
Zaten teorilerin çıkış noktası şu bana göre böyledir diyen bilim adamlarından çıkmıştır eğer o bilim adamı bana göre diyebiliyorsa ve kesin delillere oturtamıyorsa demekki bu şey kişilere göre ...... bişeydir.

Burdan çıkarak Darwin demiştir ki bana göre insan evrimleşe evrimleşe bu günkü halini almıştır yani bu fikir darwine göre doğrudur ama bu bilim adamı joseph e göre yanlış olabilir...

kuantum teorisi, evrim teorisi gibi teoriler, varsayimlarin oldukca otesinde olup, cok sayida ampirik bulgunun hesabini (genelde az sayida ilke ile) verebilen butunsel yapilardir.

(bkz: bilimsel realizm) (bkz: bilimsel anti realizm) #

@gaykedi
yani darwin geçmişe yolculuk yapıp aslında 100 milyon katrilyon kentrilyon zilyon yıl önce insan değilde maymun sonra zebra at zürafa değil de sadece eşşek ve bu tip 3 5 türün olduğunu sonra tekrar kendi gününe dönerek aa bak bu gün aynı türler var ama yanında zebrada olmuş insan da olmuş o zaman ben buna evrim diyim demiş varsayımların ötesinde ya... :D

Kuantum teorisi fizik teorisidir ve emin olun fizik teorileri aksi ispat edilmemiş olsa, yada çok kesin olmasa da evrim teorisinden çok daha güçlü 10 bin yüzbin kat güçlü teorilerdir çünkü fizik teorileri hesaba kitaba yada varsayım olsa bile hesaplarla ulaşılan varsayıma bakar. Oysaki evrim teorisinde varsayım vardır hemde varsayımın babası vardır. Birde şu açıdan bakalım dünyada sürekli evrim e inanma anketleri yapılıyor. Siz hiç görelilik teorisini, izafiyet teorisini, maslow teorisini ankete açan bir araştırma şirketi gördünüz mü bence göremezsiniz açsada bilim adamları arasında açar kimse fizik mühendisi değil kimse fizik çi değil yada herkes.

Şimdi sizin diyecekleriniz bazı şeyleri tahmin edebiliyorum dur bende teorisyen mi oldum ne neyse :) şimdi diyeceksiniz ki iyi ya işte gen mühendisleri de genlerin hesabını yapıyor yada darwin böyle bi hesap yaparak ulaştı buna zilyon yıl önceki genin hesabını yapıp teori diye önüme koyana hiç inanmam :) Tutup bu gün insan genleri veya canlı genleri üzerine çalışırlarsa tabiki inanırsın yada incelersin ama bu yanlış. Dünya üzrinde kromozom sayıları eşit bir dünya canlı var örnek verirsek moli miydi mali miydi bi balık var insan ile aynı sayıda kromozom taşır. Ve öte yandan goril ve şempanzeler ise patates ile aynı kromozom sayısına sahiptir bu tarz yakınlıklardan da evrime ulaşamazsınız zaten darwin teoriyi ortaya attığı yıllarda DNA nedir bilmiyordu kimse bilmyiyordu DNA nın ne olduğunu, zaten DNA da güçlü bir şekilde 1890 - 1900 lü yıllarda anılmaya başladı.

Şöyle bişey bir teorisi varmı bilmiyorum ama buna halk arasında kendi inandıklarına inanmayanları aşağılama hor görme yada kendi inandıklarını zorla başkasına kakma deniyor :)

Peki neden evrim teorisi sade vatandaşta açılır ankete ? Dünyadaki herkes doğuştan gen mühendisi mi ? doğuştan genetik çi mi ? galiba öyle burdan böyle bişey çıkıyor buyrun size genoteori :D :))

Neyse saygılar arkadaşlar :) En gerçek şudur ki bu teori çürütülebilir hatta bazı bilim çevrelerince çürütülmüş yada büyük oranda zayıflatılmıştır, varsayalım ki hiç bi çalışma yok 1859 dan beri tek söylem var yine inanıp inanmamak tamamen insanın düşünceleri ile örtüşür, birde diyosunuz ya avrupalı amerikalı çok inanıyor ne o hepisi genetikçi mi yada genlerden anlıyorlarmı bunu da anlayabilmiş değilim yani amerikalı inceledi bu teoriyi dedi ki ha evet doğru ve inandı pehh :D

@programmer

"ebenizin vajinasını görürsünüz" demek bana edilen küfürler yanında inan o kadar masum ve çocuksu kalıyor ki... iran'ın dünya çapında ünlü bir genetikçisiyle yapılan röportajı okumuştum, 'evrim'in islam ile çelişmediğini 'iran'da türkiye kadar bu teoriye muhalefet olmadığınından, koyun ve bazı hayvanları kopyalamayı başardıklarından bahsediyordu, ayrıca yukarıda benim eklediğim diyanet işleri başkanlarımızdan süleyman ateş'in bir açıklaması var gördün mü bilmiyorum.

dindar insanlar en çok evrim teorisinin tanrıyı reddettiğini zannederek yanılıyorlar... oysa bu teori tanrı vardır ya da yoktur demiyor, evrime inanıp tanrıya da inanan bir sürü bilim adamı var ve bu konuda papa'nın "evrim tanrının izniyle olmuştur" diyen çok zekice bir açıklaması var, vatikan darwin'i anma toplantıları düzenliyor, anglikan kilisesi darwin'den özür diledi, olay zaten darwin'i falan aştı çok gelişti bu teori, puzzle'nin boşlukları her geçen gün bir bir doluyor, doğrusu avrupanın, uzakdoğunun bu teoriyle pek bir sorunu yok dünyayı ayağa kaldıran, yaygara koparan amerikan yobazları yani evangelist midir ne anasının gözüdür 'bush'giller familyası ve onlara uyan bazı cahil müslümanlar.

@gaykedi
ohoo ooo :) konumuz teoriyi aştı şimdi vatikanın teoriye inanmasına iranın teoriye inanmasına Süleyman Ateşin açıklamalarına geldi 1) ahmet inanıyor diye ben inanmak zorunda değilim bana ne vatikan ne iran ne süleyman ateş dini yada inanç açısından referans olamazlar ancak ve ancak tavsiyeye ihtiyaç duyduğumda kişiler yardımcı olur bana ve başka bi deyişle ahmet yerçekimi yok bak atlayalım bişey olmuyo dese benimde tutup çatıdan atlamam gerekmez.

Biri sana küfrediyosa o küfredenin sorunu senin sorunun değil ve sen bu kişiye yada ortaya küfrediyosan bu da senin sorunun o kişinin değil.

Ha birde yazının son kısmında siyasete de girdin yok bush yok onların tarikatları yok amrika türkiyede şöyledir böyledir burdaki müslümanlar aslında amerikan uşağı sen diyememişsin ama ben diyim, bence saçmalama istersen :) siz hükümetlerle halkı siyasetle halkı karıştırıyosunuz birbirlerine.

prof. süleyman ateş bir mahalle imamı değil, 70 milyonluk bir ülkenin en büyük dini otoritesi olmuş birisi dikkatini çekerim, çok örnek verebilirim bu konuda mesela yaşar nuri öztürk'de Evrim teorisi Batı’nın değil, Müslümanlarındır, batı bu teoriyi İbn Miskeveyh’ten çaldı diyor...

dost acı söyler, bugün biyoloji, genetik, zooloji başta olmak üzere pek çok bilim dalının temeli olan bu teoriyi görmezden gelen müslümanların bir treni daha kaçırmasını istemem doğrusu.

@gaykedi

İbn Miskeveyh bahsetiği evrim mantığı ile Darwin in bahsettiği evrim mantığı aynı değil Yaşar Nörü amcam bilmiyor sende araştırmamışsın İbn Miskeveyh i :) İslam alimlerinde de evrim mantığına benzer bir mantık vardır ama bu Darwin in mantığı ile aynı değildir Darwin evrimleşmenin rastgele bir süreç olduğunu savunan bir bilim adamıdır oysa ki İslam alimlerinin görüşü bu yönde hiç bir zaman olmadı Yaşar Nörü amcaya alim diyosanız o da istisna olsun bari =)

Yani eğer ele aldığımız şey Darwin Evrim Teorisi ise bu islam alimlerinde kabul gören türde bişey değil yanlış anlaşılmasın hemen aa işte bak sende söylüyosun falan filan demeyin bana :D :)

yaşar nörü dengesiz ve sinirli birisi, siyasete girerek saçmalamış, özel hayatında .ıçmış birisi olabilir, ama benim bu güne kadar gördüğüm dünyaya en hakim, batı felsefesini de bilen, dolu müslümanlardan birisi, diğer konuda ben susayım darwin amca konuşsun:

"Bir insan hem Tanrıya hem de evrim fikrine inanabilir. Bundan şüphe edilmesi bana saçma geliyor.”

"En aykırı fikirleri savunduğum zamanlarda bile, Tanrının varlığını inkar edecek bir ateist olmadım”

(John Fordyce’e mektubu, 7 Mayıs 1879

@gaykedi

her seferinde mevzuyu farklı bi tarafa çekiyosun mektüplar telgraflar smsler falan sırada e posta falan olacak galiba tekrar cevap vermeyeceğim ben sana ;)

Son yazdığına cevaben, yaşar nuri öztürk referans aldığım biri değil hatta tutarsız biridir benim gözümde, darwin in mektuplarına gelince bu da onun inanışıdır beni bağlayan bişey değil güzel kardeşim. Darwin ateisttir demedim zaten ki beni de ilgilendirmez ;)

SAYGILAR ve SEVGİLER ve HÜRMETLER....

birazdan bir soytarı gelir, ağız tadıyla bir muhabbet ettirmez bize, o gelmeden kaçalım en iyisi biz :p

tamam arkadaşlarım, herkesin inandığı doğru.

biz (müslüman-ateist-deist vs.) evrime inananlar olarak allah'ın yarattığı ilk canlıdan evrildik.

sizler, (yani kutsal kitabı kendi kişisel menfaatlerine göre yorumlayanlara inanan arkadaşlarım) sizler de harun yahya'nın bahsettiği gibi cumburlop diye dünyaya indiniz.

tamam mı? sorun çözüldü mü? içiniz rahat etti mi?

yahu hayret ediyorum, nasıl olur da insanoğlunun 1000'lerce yıl boyunca düşünerek, çalışarak ortaya koyduğu bilimleri gözardı edip kıçı boklu bir adamın uydurmalarına inanıyorsunuz?

insan durur da düşünür;
niye ilk emir "oku"dur.
evrendeki mükemmel sistemi ve bu evrendeki fizik, kimya, matematik, biyoloji gibi mükemmel ana bilim dallarını yaratan bir yaratıcı, insanın ve diğer tüm canlıların da sistemli bir şekilde varolmasını sağlamamış mıdır? tüm canlılar cumburlup diye gelişmiş olarak mı meydana gelmiştir?

islam'da evrim olmadığını düşünüyorsanız inancınızdan şüphe ediniz.

İşte bu kadarsınız Darkhorn ve ondan türemiş insanlar.

Laf söyleyemeyince küfür, hakaret...

Evrim diye tutturduğunuz b·ktan bi teoriye bilim diyorsunuz.

Maymundan geldin, Maymun bilmem nereden geldi, o tek hücreden türedi, tek hücre şans eseri çıktı falan...
Daha en yakın uzay cismi aya saatlerce yolculuktan sonra varıyorsun. En yakın yıldıza ışık hızında 200milyon yıl sürede ulaşıyorsun ama herşey tesadüften oluşuyor. Ulan evreni yaratan Allah (C.C.) insanı, hayvanı bitkileri mi yaratamayacak. Höst!!!

Sen bu şaçmalıklarına inanmaya devam et. Sen evrime inanmamayı dini anlamamaya bağla...

Dinden anlasaydın birazcık bilgin olsaydı Allah'ın yaratma gücünün ne kadar kudretli ve sınırsız olduğunu bilirdin. Hadi sen git atalarından öğrendiğin gibi yavrunun başından biti ayıklayıp ye canım hadi...

Hedede, demogoji yapmakla kendini haklı mı çıkaracaksın ?

Hele hele masal diye nitelendirdiğin ayetlere inanmayıp, sonrada bize delil olarak mı sunacaksın ?

Bu ne iki yüzlülük böyle ?

"nasıl olur da insanoğlunun 1000'lerce yıl boyunca düşünerek, çalışarak ortaya koyduğu bilimleri "

Ya bu cümlene ne demeli? Evrim teorisinin ortaya atılmasından bu yana 150 yıl geçmişken, insanoğlu 1000 yıldır neyin araştırmasını yapıyor acaba ? Yahu evrim için elinizde daha 1 tane somut ara-geçiş formu fosilleri yok iken neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz?

Şimdi;

"..kutsal kitabı kendi kişisel menfaatlerine göre yorumlayanlara..."

Sana buraya diyanetin sitesinde ki meal'den ayetler koyacağım.

A'RÂF SÛRESİ;

19.“Ey Âdem! Sen ve eşin cennette kalın. Dilediğiniz yerden yiyin. Fakat şu ağaca yaklaşmayın. Yoksa zalimlerden olursunuz.”

25.Allah dedi ki: “Orada yaşayacaksınız, orada öleceksiniz ve oradan (mahşere) çıkarılacaksınız.”

Ayet sayfaları(diyanet): 1-2

Gördüğün üzere Kutsal kitabımız Kur'anı Kerim, İnsanoğlunun yeryüzüne neden indiğini açıklıyor, yada senin tabirin ile " cumburlop diye dünyaya indiğini". Bu ayetlerin mealini harun yahya yapmıyor, dolayısla saçma sapan bağlantılar kurmaktan vazgeç.

"islam'da evrim olmadığını düşünüyorsanız inancınızdan şüphe ediniz."

Desene Darwinden öncekiler imansız gitti :-)))) Yahu hem Kur'an-ı kerim'e inanmıyorsun, hemde kalkıp onun üzerinden insanlara ahkam kesiyor, fetva veriyorsun. Bu nasıl bir ironidir?

Bu Darwinistler yakında müslümanları da kandırmak için İman'ın şartlarına " Evrime İnanmak " diye madde de eklerler :-))

insan durur da düşünür;
niye ilk emir "oku"dur.

Ne güzel diyorsun bak, "Oku" Aç kutsal kitabını oku, dünya üzerinde ki müthiş sanat eserlerini (İnsan, hayvan, doğa) "oku" ve ardından tefükkür et(düşün), bunun ardında ki Yüce yaratanı.

Bilim adına milleti elli kere kandırıp çok büyük paralar harçayarak dünyaca ünlü kanallara bile haber yaptırıp her yalan fosil haberinde olduğu gibi gerçekler ortaya çıkınca "Biz bunun kayıp halka olma ihtimalinin yüksek olduğunu vurguladık." diyerek kendilerini savunan düzenbazlara ve bu düzenbazların "olabilir" ibarelerini dikkate almayarak gerçekmiş gibi yansıtan ve burada ahkam kesen asıl bağnazlara, bilimle değil belli bir kesimin bilim diye yutturmaya çalıştırdıklarına gözü kapalı inanıp, sırf Allah'a inaçının gereğinin yaşayan insanları her fırsatta rencide etmeye çalışanlara, daha uluslararası bilim yayınları nasıl takip edilir bilmeyenlere, ve bu yayınların daha bilimsellikten uzak haber olmasına bile aldırmayanlara, daha önceki konularda verdiğim kaynaklara bakmaya tenezzül bile etmeyip sadece bir haberin geçtiği yeri ısıtıp ısıtıp gündeme getirenlere, tek bir şey diyorum.
"Devam edin, şimdiye kadar hak vermesemde şimdi anlıyorum ki sizi bazıları çok doğru tanımış..."

Size yine bilimsel makaleler verirdim ama siz habere daha bi meraklısınız alın bu seferde uluslar arası haberlere bakın da ida'nın soyu tükenen lemur olduğunun ispatları ve ida cephesinin açıklamalarını okuyun... (Tabi tenezzül ederseniz, yok etmezseniz aşağıya biraz hakaret edip konuyu kapatın.)

*Boşu boşuna cevap yazmayın bu ve benzeri konuları takip etmiyorum...

@omasozturk Sana tamamen katılıyorum benim düşüncelerimi yansıtmışsın..ve ayrıca "ida" küçük bir iddiadan ileriye gidemeyecek ve bu iddiada bir kaç güne son bulacak..bu iddianın oranları yüksek gözüküyordu ama genede ters köşe yatıyorsunuz hadi bakalım hayırlı olsun sizin açınızdan sayın evrimciler önümüzdeki iddialara bakın artık..

Arkadaşlar adamlar neye inandıklarını bilmiyorlar. Biz elimizden geleni yapıyoruz ama doğruya inanmak istemiyorlar. Sınırlı beyinleri buna müsaade etmiyor.

Ak sakallı birisinin yazdığı kitaba inanıyorlar, iki üç fosilin birleşmesinden oluşturdukları ucubenin arkasına saklanıyorlar onu kayıp halka diye gösteriyorlar. Zaten Binlerce yıllık evrimin nasıl bir tane kayıp halkası oluyor onu da anlamadım. Ne kadar tür varsa onların hep ara geçiş formlarının olması gerekli.

Kanıt olarak sunabilecekleri birşey yokken Kur'an'dan sûreleri veriyorsun kanıt olarak ona dahi inanmıyorlar. Bazı dengesizler "Hah! kendisinin şahidi kendisi", "Kur'an bilim kitabı mı yaw!" gibi kıt yorumlar yapıyorlar. Bazıları Kur'anda evrimden bahsediyor. Evrimi işaret ediyor diyorlar. Baştan evrimi kabul etmek Allah'ın haşa yaratma gücünün olmadığını ya da eksik olduğunu ifade etmektir.

Bence biz bu adamları kendi hallerinde bırakalım. Kendi kendilerine kitaplar yazsınlar, resimler çizsinler. Zaten şimdi daha rahatlar Photoshop var, Illustrator var, AfterEffects var, 3dStudioMax var... Kendi kendilerine eğlensinler.

@narciussus

kuranı kerim bir gönül kitabı, tanrısal aşkın kitabı olabilir ama bir bilim kitabı değildir. bu yüzden ilk kelimesi 'oku'dur zaten, bana kurana bakılarak yapılmış bir tane buluş söyleyebilir misin? elektrik mi? bilgisayar mı? internet mi? telefon mu? kuduz aşısı mı? boeing 747'mi?

bakınız sadece şu oluyor; bilim adamları (bunlar çoğunlukla gavur oluyor) birşeyi buluyorlar sonra hacılar hocalar aa bu kuranda yazıyordu zaten diyorlar... ulan madem yazıyordu sen neden bulmadın?

evrim teorisinin de gelecekte başına bu gelecek eminim, artık evrimin tüm detayları tamamen tanımlandığında başlıyacaklar aa zaten bu kuranda yazıyordu demeye.

@gaykedi kuranı kerim bilimi veya ilimi savunuyor olmasaydı oku der miydi? demezdi değil mi? niye ilim çinde olsa bile gidin alın deniliyor hadisi şerifte? niye ilim öğrenmek her müslümana farz? biz niye bu hallerdeyiz biliyor musun, bilimi ilimi bilmediğimizden...bu hallerdeyiz çünkü uygulamada hiç birşeyimiz yok..eline verseler sana bilimsel bilgiler veya teknik olanaklar gidipte evrimi ispatlamak için uğraşır mısın? uğraşmazsın bilim adamı sıfatı taşıyan kişiler ne derse aynen papağan gibi tekrarlamak zorundasın çünkü yapıcı birşey bilmiyorsun ki ,bilgin yok ki , adamlar çıkıp 2 gün sonra evrim bir şakaydı hahaha diye gülseler ne yapacaksın ki? anti fikir sunabilir misin ? sunamazsın..neden ? çünkü elindeki kaynak hep başkası...ve şimdi anlıyoruz ki okumamışsın bu hale düşmüşsün..kitabı oku bakalım veya ben bile okumalıyım kimse sütten çıkmış ak kaşık değil..okuyana bilgi var ,okuyana ilgi var seninde yaptığın gibi okuyan bilim adamlarının düşüncelerine ilgin var..benim bi sözüm var ,ilgi bilgiyi doğurur burada iyice anladım ki doğru bi sözmüş..

ve dahası şunuda ilave etmek istiyorum demişsin ya " ulan madem yazıyordu sen neden bulmadın? " ... gülerim ben sana..sen ne buldun , ne keşfettin ki bu cümleyi yazarsın? inançsız olabilirsin ama yapıcı neyin var ki bu cümleyi yazarsın? ben de sana sorarım o zaman , bugüne kadar o kadar fizik dersi gördün,kimya dersi gördün,matematik dersi gördün hadi sanatçı ruhun varsada onuda katalım işin içine müzik resim dersi gördün..kitaplarda herşey anlatılıyordu değil mi,hatta avrupadaki ders konularından daha fazla konu var değil mi? yani daha fazla bilgi var içinde...peki bunların hangisinde eser verdin,hangisinde bi kalıcı,insanlığı etkileyici faydalı birşeyler yapabildin? böyle konuşmakla olmuyor işte bu...demek sende yapamamışsın?? "oku" mamışsın...yani okumak sadece okumak değil..okumanın üstüne biraz daha düşün..hem anlıyoruz ki kendi evinin önündeki pislikleri süpürmeden başkasının çatısındaki karlara laf atma.

@gaykedi Şunu fark ettim ki;
Kuran'ı kerimde açıkça defaten ve bir çok yerde Hz Adem'in balçıktan yaratıldığını ve Hz Adem in ilk insan olduğunu açık açık ifade ediyor, ve yine Kainatın ve içindekilerin de aynı şekilde yaratıldığına dikkat çekiyor bu doğrultuda zaten evrim teorisi bana bir çok sebepten ters gelen mantıksız gelen bir teori idi ve inandığım dinin de gösterdiği ilk insanın yaratıldığıysa evrim diye bişey yoktur. Diğer dinler ne diyor vatikan kabul ediyor vs vs umrumda değil kaldı ki diğer semavi dinlerinde insanın yaratıldığı konusunda hem fikir olduğudur.

Ayrıca Kuran'ı kerim yada Allah kelamı ile ilgili söylediklerin pek savunulabilir şeyler değil kuranı kerim gerek toplumsal, gerek insanı yani yaşamın içinde olan hemen her konuya değinmiştir sadece ibadet kitabı olarak modlanmışsınız o yüzden kasıtlı bakıyorsunuz bu kitaba tamam Kuran'ı Kerim kesinlikle bir bütünüyle ibadet kitabıdır ama anlattıklarının hepsini modamod aynı şeyler değildir.

Bir çok günce ile evrimin yanlışlığı noktasına varabilinir aslında diyelim ki canlılar evrildi ve insanda evrilen canlılardan maymundan evrildi, maymunun nerdeyse hiç bi özelliğini taşımaz insan, maymun kadar kıllı değilizdir, maymunlar kadar çevik değilizdir, maymunlar kadar sağlam metabolizmaya sahip değilizdir (örn: aids), maymunların tüketmediği bir çok şeyi tüketiriz, dnalarımız aynı/benzer değildir, diğer canlılardan en önemli farkımız mantığa, düşünme yetisine, sahip olmamızdır.

Diyelim ki evrile evrile geldik, mesela fi tarihinde maymunların içinden 500 tanesi evrilme şansına şerefine kavuştu diğerleri yoluna maymun olarak devam etti ve insanda diyelim bu 500 maymundan evrildi, dünyada insanın türünde başka bir canlı yoktur, hani rastgele oldu ya evrim 500 tane aramıyorum ha yanlış anlaşılmasın bir ikinci tür yok insan gibi düşünebilen vs vs vs bir dünya özellik sayarsınız buna.

2 darwinin evrimi ortaya attığı dönemde evrime ulaşacak kadar yeterli genetik bilginin hatta genetik diye bişeyin olmayışı

3 bir çok aksi şeylerin sadece islam dünyasında değil tüm dünyada ortaya atılmasına, ulaşılmasına rağmen sanki kasıtlıca yok sayılmaları göz ardı edilmeleri

4 sürekli evirme inanan toplumların modern inanmayan toplumların geri gibi gösterilerek aa evrim iyi bişey o zaman bizde inanalım intibasının uyandırılmaya çalışmasıyla mütevellit çok kasıtlı bir yaklaşım olduğu düşüncesinin bende uyanması halbu ki unutmuşuz ya :D avrupalı doğuştan genetikçi doğuyor :D

Neyse lafın kısası nerden tutarsan elinde kalabilen bir teoridir artık benim gözümde zaten bir arpa boyu bile yol alınamamış sürekli birilerinin suni bi şekilde pompaladığı bir teori bu... Çok meraklı arkadaşlar vardı 5 10 yıl sonra su götürmez gerçek olacağına dair buyrun buraya yazalım 5 10 yıl sonra bundan daha ileri gidemeyecek bu teori :D

Son olarak birde teorilerin illa bilimsel metotlarla çürütülmesi konusuna katılmıyorum gayet mantıkla çürütülebilir teoriler olmuştur günümüze kadar bilim dediğimiz şeyde zaten deneme yanılmanın çokça kullanıldığı bir alandır.

@the reason

yazdıklarında somut hiç bir ifade yok, 1-2 dakikamı çaldın, ayrıca beni dinsizlikle suçladığın gibi söylediğim hiç birşeye mantıklı bir cevap verememişsin ayrıca beni hiç tanımadan eğitimimi ve başarılarımı sorgulamışsın merak etme seni cebimden çıkaracağıma emin olabilirsin.

sistematik bilgiyi ve bilimi anlaman için için sana şöyle bir örnek vereyim, önce 20 ciltlik bir ansiklopediyi düşün mesela son baskı bir Larousse'ı, şimdi de kuran'ı kerimi ve bunların farkını düşün, ikisi farklı boyutların kitaplarıdır. pek zannetmiyorum ama gene de sorayım; bilmem anlatabiliyor muyum?

@programmer
tübitak sitesinde bütün sorularının cevabını çocukların bile anlayabileceği basitlikte anlatıyor, interneti parselleyen anti evrimci tarikat sitelerini gezeceğine 15 dakikanı ayır git oku derim.

@gaykedi kasıtlı bakıyorsunuz diyorum da inanmıyorsun gay kedi :D nerden çıkardın tarikat sitesi gezdiğimi :D gayet gözlemsel şeyler söyledim maymunla insanın fizyolojik olarak farklılıkları, sonra inandığım kitabın söylediğini yazdım yani tübitak söylüyor diye doğru olacak diye bişey yok ki,
zamanında alkol, tütün, uyuşturucu vb gibi şeylerin insan sağlığına yararlı olduğunu söyleyen bilim adamları da vardı yani illa tübitak söylüyorsa doğrudur diyemezsiniz yine teorilerin çürütülebilir olduğunu atlıyorsunuz. Ve tarafsızca bakabilirseniz gayet sunni bir şekilde evrimin pompalandığını unutuyorsunuz görün bakın Amerika yakında siz evrildiniz biz ise yaratıldık siz maymunsunz biz insanız diyecek tıpkı yahudilerin biz 1. sınıf insanız siz ise bize hizmet için yaratılmış canlılarsınız kölelersiniz demesi gibi.. :D

Neyse daha öncede söylemiştim ii ce cıvıdı bu muhabbet :D :)

Ha bu arada bu kadar sinir yapma gaykedi sağlığa zararlı :) inanmamak bana bişey kaybettirmez ben bilgisayar mühendisiyim gayet sistematik düşünebilen biriyim :) inanmamak inan insanlara da bişey kaybettirmez ;)

@programmer ah sen birde bana sor, artık bulaşmayacağım, bıktım bu tartışmalardan diyorum gene bir şey gözüme çarpıyor dayanamıyorum dalıyorum yorumlara :)

oha ya @programmer, oha ya!! yuh! kim insanının maymnundan evrildiğini söylüyor ki? nerden duydun bu saçmalığı?
saçma sapan konuşuyorsun.

insan maymundan evrilmedi. insanlarla maymunlar ortak bir atadan evrildiler.

bir de hala evrimin rasgele olduğunu düşünüyorsun. bu da yanlış. rasgele olan evrim değil, crossing over sonucu oluşan üreme hücrelerinin yeni özellikleri rasgeledir. ikinci aşama doğal ortamdaki doğal seçilim. bunların ikisi

rasgele yeni özellikteki yeni bireyler + doğal seçilim = evrim

bir diğer şey ise (anlmadadığınıza kesin gözüyle bakıyrum) bu mesela 1000 atamızdan 500 tanesi evrim geçrdi insan oldu, diğer 500 tanesi 500 maymun. konu öyle değil, şöyle:
önce dağınık halde bulunan bir tür arasında coğrafi olarak kopukluklar meydana gelir, örneğin eskiden tek bir fil türü vardı ve bunlar afrikadan hindistana kadar geniş bir coğrafyada bulunuyorlardı fakat zamanla kuzey çöl kuşağı aralarını kapadı. o yüzden birbirleriyle çifteşemedikleri için zamanla iki ayrı tür oluştu: afrika fili ile hindistan fili. yani düşündüğün hadi hop evrim geçirelim değil.

1. kedi, aslan, kaplan, vs. kedigil olarak adlandırılır.
2. köpek, tilki, kurt, vs. de köpekgil olarak adlandırılır.
3. maymun, insan, orangutan, vs de hominid cinsi adı verilmiştir

ayrıca buna da bakmanızı öneriyorum.

@darkhorn yani bilimsel bir gözlemde bulunması gereken izlemeyi bütün bu saydıklarını darwin amca yapmış :) neyse
ayrıca darwinin ta kendisidir evrimleşmenin rastgele bir süreç olduğunu idda eden ve maymunun insanın atası olduğunu idda edenler ise evrimcilerdir darwinin böyle bir tezi varmı bilmiyorum evrimciler ilk önce maymunun evrildiğine inanırlar ve ortak ata mevzusu evrimciler için tüm canlıların ortak bir atadan evrildiği iddasıdır yarım yamalak benmiyim ki ??? (nokta) pardon (virgül) ayrıca aynı meteryalistlerin aynı yaradılış gibi big bang da hoşlarına gitmedi asırlardır bilinen bigbangi de kendi istekleri doğrultusunda aslında big bang sistemli bir patlama değil rastgele oluşan patlamalardır diye değiştirdiler.

crossing over meselesine gelince crossing over çiftleşebilen yani yeni bireyler türetebilen bireylerin üreme hücrelerinin yaptığı birşeydir evrimle keskel alaka bu crossing over diye tuttuğun nane evrim ile uzaktan yakından alakalı değildir, crossing overda bahsedilen çeşitlilik insanların kendi içinde kalıtsal, fizyolojik vb, kaplanların kendi içinde, ayıların kendi içinde çeşitliliğidir, yani insanda sprem ile yumurta arasında gerçekleşen bir mevzudur kaplanda ayrı ayıda ayrı oysa ki evrilme olayı crossing overden çok farklı bir rastgeleliktir. Yani daha da açarsam crossing over ile insanın bazı fizyolojik özellikleri dominant ve resesif genlere göre şekil alır hatta ve hatta bazı genetik hastalıklar da bu dominant ve resesif genlere bağlıdır ama bu fizyolojik özellikler evrim değildir teknik olarak sarışını esmeri kızılı hepsi insandır yada aynı türdür. Madem evrilme mevzusu bu denli güçlü bir mevzuysa at ile eşşek çiftleştiğinde katır doğuyor asırlardır çiftleşiyor bu hayvanlar öğrenememişlermi katırlar bölünebilen hücreler geliştirmeyi yani evrim olcak ya dünyanın sonuna kadar :D ?

@trouble Türler konusunu çok yanlış biliyosun 1 Türlerin oluşturulmasında ki amaç evrim falan değildir evrimle de alakası yoktur tamamen bir hiyerarşi oluşturma amaçlıdır türler, cinsler in oluşturulması.
2 sen mi doğru biliyosun darkhorn mu ? biriniz "hominid" diyerek insanın atası olan maymunun maymunluktan çıkışını Tür diye söylüyosunuz diğeriniz maymun ata falan değil diyor :D :)

@darkhorn birde sen çevreye adaptasyon diye bişey de bilmiyosun be güzel kardeşim :) bütün saydığın çöl tilkisi, kutup tilkisi, kutup ayısı (panda değil) , çöl ayısı, çöl kaplanı , kutup kaplanı tamamen çevreye adaptasyon sonucu oluşmuş şeylerdir. Yani bir insanı alır 5 6 nesil götürür kutuplarda yaşatırsak emin ol 6. nesil 1. nesilden çok daha kutup şartlarına uygun, çöl şartlarına zayıf hale gelir buna evrim denmez! Hatta bu çevreye adaptasyon öyle bişeydir ki, ikizleri bile birbirinden ayırd edilemeyecek derecede değişitirir defalarca denenmiştir.

Neyse gaykediye de dediğim gibi cıvıdı muhabbet siz varın inanın ben inanmamakla ne insanlığımdan, ne tekniğimden, ne modernliğimden, ne dünyadan hiç bi yerden bişey kaybetmem size otoriterlere göre(!) geri kalmışım o kadar ;)

@programmer, işte o birkaç nesil sonra oluşan adaptasyon dediğin şey tamamen evrimin ta kendisi (ama doğal seçilimi de içermeli tabii).
bir de sen nesillerle (ve doğal seçilimle) oluşan adaptasonu ile bireyin adaptasyonunu karıştırmışsın, bunlar çok farklı konular.
evrim'in tanımında adaptasyon var zaten; değişen çevre koşullarına adapte olamayanlar (uyum gösteremeyenler) elenir, uyum gösterebilenler (evrim geçirenler) hayatta kalır.

ben sana evrim ile cossover arasında ilişki olduğunu gösteren 262 bin tane akademik kaynak verebilirim.
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=evolution+crossover&btnG=Search

maymunun insanın atası olduğunu iddia eden bir kaynak göster bana?

Evrim Teorisi Karşıtı 10 İddia ve Cevapları

@darkon aaa sayın darkorn profesörleri dna uzmanları sarmal çözücüler :) siz biliyodunuz pardon size inanmamakla en büyük ahmaklığı, geri kalmışlığı yapıyoruz bizler(!)

Bak seninle çok değerli vaktimi harcamak yerinde bi dolu iş yapabilirim ama vaktimi harcatma daha fazla tutup sana yer çekimi yok deseydim, tutup sana insan kafasız yaşar deseydim, tutup sana su H3O deseydim senin ortaya attığın bütün iddaları oturur inceler bütün iddaların peşine giderdim. Defaten söyledim varsayımların üzerine iddialar üretip duruyosunuz.

1- Yerçekimi kanundur tutup uzaya çıkmazsan!
2- Eğer uzaya çıkarsan zaten bildiğin bütün kanunları unutman gerekir nefes almak gibi oksijen gibi vs vs

Şimdi kısaca anlatıcam bir daha insan gibi senden rica ediyorum bana cevap hakkı doğurtma kıymetli vaktimi de boşa harcamama neden olma!

1) Çevreye adaptasyonun sonucunda evrim falan olmaz, olsa olsa başkalaşım olur o da su canlılarında görülen bişeydir (tutup sen başkalaşımı da evrim diye diretirsin şimdi ya neyse).
1 a) Diyelim bundan 5000 yıl önce bir kaplan yaşıyordu, ve bu kaplan şimdiki kaplanların 10 katı büyüklükte 10 kat hızlı bir kaplandı, bu kaplanı bu günkü kaplanlardan farklı kılan tek nokta fizyolojik özellikleridir, kalıtsal özellikleri kaplan türü ile aynıdır. Şimdi diyeceksin ki iyi ya evrilmiş 10 kat küçülmüş, buna zilyon tane sebep olabilir evrilmesi fizyolojik özelliklerinin değişmesi değil tamamen farklı bir tür ortaya çıkmasıdır yani 5000 yıl önce canlı popülitesi bu günkünün 20 kat daha düşüğüdür böylece kaplan kocaman olma şansını bulmuştur, 5000 yıl önce dünyada sağlık yada sağlığı etkileyen faktörler çok olumludur kaplan kocaman olma şansını bulmuştur vs vs ama bu asla kaplanın evrildiğini gösteremez! bu gün popülite düşse , dünya sağlık açısından iyileşmeye başlasa tekrar aynı kaplanlar veya fizyolojik olarak güçlü iri canlıların çıkması gayet doğaldır!

2)Çöl ayısı ile kutup ayısının farkı sadece fizyolojiktir! Bu hayvanlar çiftleşebilirler, bu hayvanlar gayet iyi anlaşabilirler, bu hayvanların nesilleri olabilir bu da evrim kanıtı falan değilidr.

Gelelim crossing over a :) darwinin bir yönünü daha öğrendik alkışlarla yaşatıyoruz biz sizi :) crossing over sonucunda evrim oluyomuş :D haha baksen bişey daha öğrendik :) bak hocam daha crossing overin ne olduğunu tam kavrayamamışsın sen crossing over yeni türler üretemez bunun hiç bir şekilde ispatı yoktur (ha diyeceksin ki at ile katır, aslan ile kaplan hahha onların nasıl çiftleşebildiklerini lise biyoloji derslerinde anlatıyorlar güzel kardeşim istersen tanıdık lise müdürü var derslerden birine sokarım seni) , bir yavru oluşurken ebeveynleri çiftleştikleri zaman yavrunun burnu kıçında cinsel organı yüzünde, kulakları bacaklarında 5 bacaklı, 8 kollu bir yavru doğuramazlar crossing overin mantığına terstir bu yani c.o. her devreye girişinde farklı işleyemez bu binlerce asır öncede böyleydi şimdide böyle, ufak yada büyük evrilme oluşturamaz, buna tıpta ne deniyor crossing over sırasında olan hatalara yani diyelim tek bedenli iki kafalı çocuk, diyelim kanat diyolar ya :D kanat falan değil o aslında neyse kanatlı kedi, diyelim çift cinsiyetli insan bunların hepsi genetik bozukluktur ve yaşamlarını ya devam ettiremezler ya da üreme yetenekleri yoktur bir çoğunun (istisnalar olabilir).
Bunlara örnekler;
süper dişilik
turner sendromu
X kromozomsuzluk
renk körlüğü vs vs vs vs

ben senin söylediğin mantıklı mantıksız her şeye cevap verebiliyorum ama bana cevap veremediğin tonla şey var, gerek te yok cevap vermene gölge etme başka ihsan istemez diye bir laf var, sende en iyisi mesleğinle ilgili güzel şeyler yap taktir kazan sen kendini bu konuda ıspat edince kimse sana plaket vermez bende işime gücüme bakayım boşa vaktimi çalma benim emi ;)

Haa şunu da görmemişim ya :D bu topic seninmiş :) sana ne anlatsak boş cımbızla toplaya toplaya cevap veriyosun sen bide tamamen duygusal şeyler var topicle ilgili :) neyse bunu fark ettim kaba yerlerini yırtsanda cevap vermem artık :D :D :D :D

Programmer, evrimcilerin işi gücü zaten para, nasıl ki küflenmiş bir teoriyi, Fon, bağış v.s gibi maddi kazanımlar için devamlı gündem de tutmaya çalışıyorlarsa, bu konuyu açan kişide iki kuruş daha fazla kazanmak için laf kalabalığı yapıp, yorum yapılmasına çalışıyor.

O yüzden bu 3 maymunu oynayanları kendi hallerine bırakmak en iyisi :-))

D - g - h

Diyet Yapan Lemur - Normal Lemur :))

@programmer:

1- Yerçekimi kanundur tutup uzaya çıkmazsan!
2- Eğer uzaya çıkarsan zaten bildiğin bütün kanunları unutman gerekir nefes almak gibi oksijen gibi vs vs

ayrıca lise biyoloji bilgilerinle evrim hakkında atıp tutamazsın. senin yaşın kadar yıl boyunca ihtisas yapan insanlar var burada.

@hedede :D :D :D zuhahaha he dedecim he :D :) lise bilgilerimle atıyormuşum :D sadece lisede at ile eşşeğin, aslan ile kaplanın nası çiftleşmesinin mümkün olduğunu biyoloji dersinde anlatırlar, dedim sen hiç lise okumadın mı da lisede anlatılanları bu kadar hafife alıyosun direkt seni tıp fakültesine mi aldılar ? yada mühendislik fakültesine ?

yerçekimi kanunu ile ilgili bahsettiğim şey her gezegenin sahip olduğu manyetik çekimden ziyade sanıryorum ki gayet iyi anlamışsınızdır ne demek istediğimi ama anlamamak adına o kadar çaba gösteriyorsunuz ki, uzaya çıkarsanız atıyorum ay bir gezegen değildir ama neyse aya giderseniz ayın çekim kuvveti ile dünyanın çekim kuvvetinin aynı olmadığı manasında gayet basit bir örnekti o ne kadar da hırslandırıyor bu evrim mevzusu sizi yazık birer genetikçi pardon evrimbilimci olmalıymışsınız genetikçilere haksızlık etmek istemem!!!

ha birde evrim üzerine yüksek lisans yada doktora yapanların buraya takılması ne kadar güzel bişey :D bildirgeç sandığım kadar eğlence mekanı olmasa gerek pardon cumhurbaşkanını nerde bulabilirim bildirgeç içinde ? yada durun onun buraya takılması çok doğal olur ben en iyisi obamayı sorayım sizlere ?

Biz burada Allah'ın kelamı olan Kur'an'dan örnek veriyoruz. Siz belli kesimlerin yazdığı yanlı larus marus falan kitaplardan bahsediyorsunuz. Bilginin sayfa çokluğuna bağlı olduğunu düşünen insandan da bu beklenir zaten. 10larca cilt Larousse doğru diyor haşa Kur'an eksik yanlış söylüyor. Gizliyor falan.

İnancım var diyorsunuz Kur'an'a değil Larousse'a inanıyorsunuz.

Yaw bi ara da maymun gibi değil insanlar gibi düşünün.

iyice çirkinleşmeye başladı bu mevzu.
@narciussus
bizden olmayan ölsün diye düşünmeyin. nickinden belli durumun gerçi.

yapmayınız allahaşkına, bakın allah aşkına diyorum. sen kurana inanıyorsun diye sana maymun diyen mi var ki bilimsel bir teoriyi savunana maymun deme hakkını kendinde buluyorsun.

maymun sensin, larousse da sana ... ya neyse boşver.

@narciussus

yuh yani bir laf bu kadar mı kıçından anlanır, hadi kuran'ı kerimle aynı sayfa ve harf sayısında sadece çok önemli maddeleri içeren bir mini larousse olsun, bunların ikisinin aynı şeyler olmadığıı anlatmaya çalışıyorum.

bu arada sen sadece bir kaç yüz km ötede yunanistan'da doğsaydın büyük olasılık bize isa, incil, kutsal ruh muhabbeti yapacaktın, çünkü sizin gibi insanlar sorgulamadan, incelemeden, araştırmadan annelerinin, babalarının, içine doğdukları toplumun dinini kabül ederler...

allah'a inanan birisi olarak senin gibi müslüman bir arkadaşım olması yerine akıllı bir ateistle dost olmayı tercih ederim....

Soru: Madem herkes adem ile havva'dan geliyor, Afrikan kökenli insanlar neden siyahi ?

• Güneşte çok mu kalmışlar ?
• Öyle olsa bile doğdukları anda neden siyahiler
• Size bu canlının doğduğu ortama göre evrilmesi olabilir mi ?
  ----
  Evrim şüphesiz vardır, ama nereden nereye kadar bilemiyorum. Belirli türler arası evrim mevcut ama nereye kadar dayandığını bilemiyorum. Belki maymundan falan gelmiyoruz ama, atalarımızdan (büyük büyük büyük büyük büyük büyük dedemizden, anneannemizden) evrimleştiğimiz kesin.

yeterince evrilmeden yeterince anlasilmiyor evrim.

@trouble, @gaykedi

Bundan sonra yorum yapmayacağım çünkü artık sizin düzelmeyeceğinizi anladım. Siz, sizin gibi düşünenlerle birlikte mutlu mutlu yaşayın canlarım benim.

Özlü sözle konuyu kendimce kapatıyorum.

"Ne kadar bilirsen bil ,anlatabildiklerin karşıdakinin anlayabileceği kadardır"
-Mevlana

bana bilgiçlik taslayana bak, mevlana'nın evrim (tekamül) anlayışı 700 SENE ÖNCE BİLE sizden ilerde;

Taş olarak ölmüştüm, bitki oldum.

Mevlana

bu mevlanadan alıntı yaptım dediğin dizeler
Allahın tekliği ile ilgili
"nasıl ilgili? alakası yok" dersen, tasavvufu biraz karıştırman gerek.
burada kesinlikle evrimden bahis söz konusu değil

bundan bağımsız olarak evrimden ne anlaşıldığı da çok önemli. kimileri virüslerdeki mutasyona evrim diyo

anlamadığım ise maymundan insana dönüşüme evrim diyenlerin
her sene evrim teorisini yeniden ispatlamaları
buldukları onlara bitürlü yetmiyor.

spiritüel + maddesel, tekamül & evrim üzerine internette yüzbinlerce mistik, tasavvufi kaynak var, mevlana sadece burada tanrı birdir demek istememiş.

Mevlana söylemek istediğini düz şekilde söylemez. Benzetmeler kullanır.

ACITMAYA BAŞLAMIŞSA GÜL BAHÇESİNİ DİKENLİKLERDEN ATILAN TAŞLAR, ŞEMS'İM ARTIK BURDA DURULMAZ

biraz araştırmak lazım...

Ayrıca sen bu laflardan evrim mi çıkartıyorsun bir başkası da reenkarnasyon çıkartır!

evrim ve reenkarnasyon (tekamül) sonuçta islam felsefesinde çok tartışılan, tasavvufda çok ciddiye alınan konular değil mi?

@gaykedi noldu kuyruğuna mı bastım da hakaretvari konuşmaya başladın? ya aslında sana iki cümle kurarım o kuyruğunu içine sokarsın insana benzersin kedilikten çıkarsında , amma velakin sonra dersinki ben evrildim insan oldum..bu arada sana dinsiz demek ne haddime...kuranda yazan insan çamurdan yaratılmışı inanmıyorsan,inançsız olabilirsin dedim..dinsiz demedim yani anladın mı?

e? n'oldu ispatladınızmı evrimin olup olmadığını?
sayın profesörlerimiz...

sen sorumu yanıtladın mı ?

Kayıp Halka saat 22:00'de NTV'de

merak edene şöyle bir şeye denk geldim.

tıkla - büyüt

@mnc;
E buna göre arada milyonlarca araform olması gerekiyor... Neredeler?

@narciussus, baban seninle büyük baban arasında bir araformdur. anladın mı? aslında her nesil bir araformdur.

sadece merak edene şöyle bir şey buldum deyip bir resim eklediğim için 3 eksi puan mı aldım ?!
VAAAYYY BEe

size uymayan bütün kitaplar yakılsın o zaman !
bu mentaliteden bu sonuç çıkıyor.

öte yandan hala benim sorumu yanıtlayabileni göremedim. soru burada

@darkhorn, ara form derken sizin bulmaya çalıştığınız araformları kastediyorum. Bulduğunuz araform kanıtları resimden çizimden öteye gitmiyor. Her bulduğunuz ayyuka çıkıyor. Senin baban da bulamadı büyük baban da ama hale evrimin olmadığına inanmadınız. Bakın inancınız bile evrimleşmemiş aynı kalmış.

@mnc, zenciler diyelim orangutanlardan geldi, kızılderililer nerden, çekik gözlüler nerden geldi...
çevresel etkilerin insan genetiği üzerinde değişiklik yapabildiği herkes tarafından biliniyor. Zencilerin siyah olmasının nedeni derilerinde bulunan reng pigmentleri, senin benim gibi beyaz olan ırkta bu pigmentler yok. Buna evrimleşme diyemezsin. Sizin dediğiniz evrimde yeni organlar ekleniyor ya da organlar eksiliyor. Dünya üzerinde tüm insan ırklarında bir diğerine göre eksik bir organ var mı?
Kıt mantıkla üretilmiş bir sürü iddianız var.

@narciussus

çevresel etkilerin insan genetiği üzerinde değişiklik yapabildiği herkes tarafından biliniyor.

demişsin. Kuzum sana evrimin ne olduğu söylendi de evrim teorisini savunanları aşağılıyorsun? Kendinin de savunduğunun farkında mısın? Birileri seni keklemiş kusura bakma. Biraz oku bence.

sevgili narciussus
biraz bilgi eksikliğimiz var galiba, genetiğinin değişmesi zaten evrimleşmedir kuzum.

tek bir ırkın bir yerden geldiğini savunmadım. farklı kıtalarda farklı oluşumlardan bu noktaya gelinmiş gördüğün üzere.

sadece 1er adem ve havva olduğunu nereden bilebiliriz ki ?
hepsinin kendi atalarının olmadığı ne malum ?
oldu mu şekerim ? =)

Siz okuyun;

Hicr Sûresi;

26. ayet;
Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş bir balçıktan yarattık.

28,29. ayetler.
Hani Rabbin meleklere, "Ben kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş balçıktan bir insan yaratacağım Onu düzenleyip içine ruhumdan üflediğim zaman, onun için hemen saygı ile eğilin" demişti.

33. ayet;
İblis dedi ki: "Ben, kuru bir çamurdan, şekillenmiş balçıktan yarattığın insan için saygı ile eğilemem."

Rahman Sûresi;
14. ayet;
Allah insanı, pişmiş çamur gibi bir balçıktan yarattı.

Şimdi siz de tutup meydan larousse denen ulvi bilgi kaynağından örnek verirsiniz.

Okuyun kuzularım benim..
Allah'ın sözünden öte söz mü var. Darwin denen şahkülü kaymış dinsizin yolundan gidiyorsunuz hale.

HANGİSİ ÖNCE GELİR: KANıT Mı, İNANÇ Mı?, “Bilimin verileri vahyin dedikleri ya da yorumları ile çeliştiğinde hangisini tercih edersiniz? #. ayrıca kuran'ı kerimin kırk bin türlü yorumu var, bu ayetler de her türlü yorumlanabilir.

Dini Kabul Etmeyen Bilim Kördür, Bilimi Kabul Etmeyen Din Topaldır.
Albert Einstein.

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/12757264.asp

evet arkadaşlar her önüne gelene inanan saygıdeğer maymundan gelen arkadaşlarımız ( bu bir hakaret değildir, evrimi kabul edenleri gururlandıran bir yaklaşımdır .) alın işte sizin çok güvenmiş olduğunuz bu maymuncukta sizi yarıyolda bıraktı :) çok üzülüyorum size maymun kadar aklınız olsa bu saçmalığa inanmazdınız...

the reason, dediğin gibi Darwinius insanın atası olmadığı ortaya çıktı fakat haberde denildiği gibi de lemurun atası da değil, burada daha ayrıntılı anlatılmış.

Bu yine de insanlarla köpeklerin atalarının aynı oluduğu gerçeğini değiştirmez.

Bunun dışında herzamanki gibi bir salaklık yapmışsınız; insanın maymundan geldiğini kimse söylemedi, söylendiyse kim söylemiş, bi göstersene. yine aynı hikaye, ha bire insanın maymundan gelmediğini söylüyoruz, gidiyorsunuz insan maymundan mı geldi diyip duruyorsunuz. insan ile maymun aynı atadan geldi @the reason, arada çok fark var.

bir de maymun kadar aklınız var dediğin kişiler doktora yapmış insanlar, bilmem anlatabildim mi? yani, maymun kadar aklınız olsa çöl cahillerinin yazdıkları kitaba inanmazdınız.

ne alaka ida'yı görünce kaz dağı ile ilgili bir yazı sandım:(

yani, maymun kadar aklınız olsa çöl cahillerinin yazdıkları kitaba inanmazdınız.

"çöl cahillerinin yazdıkları kitaba inanmazdınız"

@darkhorn işte bu kibiriniz yüzünden iflah olmayacaksınız..

şimdi hiç bu konuda yetkin olmayan arkadaşlar yorumlar yapmış. ben biraz açıklık getireyim konuya.
mesela evrimle ilgili en önemli bilmece, yoğurtla suyu karıştırdığınız zaman ayran olmasıdır. üstelik biraz beklediğinizde dibinde çökelti oluşur. bilim adamları hala bu sorunu çözemediler. çalkala babam çalkala...
hayvanat bahçelerine gidip biraz araştırma yaparsanız, ki burda boş boş yorum yapacak zamanınız varsa gayet hayvanat bahçesine de gidebilirsiniz, o zaman göreceksiniz ki evrim her yerde. burada açıklanamayan durum mesela bizim vücudumuz nasıl yüzde seksen su da hala o parmaklıklardan geçemiyoruz. belki toplumun hayvanat bahçesisever kısmı bir süre sonra evrimleşip, parmaklıklardan geçerler. bu sırada hayvanların da aynısını başaramayacağını umuyoruz tabi. bu evrim adına büyük bir bilmece.
mesela harun yahya'nın kitabı da bence evrimdir. eskiden hiç kitap falan yokmuş, şimdi var. bu bir evrimdir. kuşe kağıt falan, hohoy...
aslen evrime çok ters olan esas şey halihazırda kürkü olan insanların evde yaşamak üzere evrimleşip sonra mont giymek zorunda kalmalarıdır dışarda. montların fiyatının bin liralara varabilmesi de evrime ters bence. salak mıyız ki neden kıllarımızı uzatmıyoruz.
uzun lafın kısası, bence evrim vardır. bizim üst katta oturuyor. şaka bir yana, evrim olmasaydı bu çocuğun adı ne olacaktı? osman? yakıştı mı şimdi?
toplumun evrimini düzeltme, halk için halka rağmen evrim derneği açılmalıdır. en önemlisi bu.

@darkhorn...insanın maymundan geldiğini ben söylemiyorum ( ki gelmedi ) , evrimle alakalı belgesellerde national geographic olsun discovery channel bbc olsun bilindiği gibi maymunun insanın atası olduğu söylenir..insanın bir önceki atası evrime savunan sana göre ne oluyor?maymun oluyor veya ki primat familyasından herhangi bir tür..elbette ki.."the scientists behind the discovery billed her as "the closest thing we can get to a direct ancestor". " bu arada doktora yapmış bilim adamı kılıklı kişilerin ne kadarda önyargısız teslimiyetci olduklarını da görmüş bulunuyoruz..her doktora yapan kişinin dediği doğru olsa , teori diye bir kavram kalmaz..hem çok güvendiğin bilim adamları çıkıpta demedi mi kayıp halka işte evrimin kanıtı bu, yer yerinde oynamadı mı , google bile sayfasına resmini yerleştirdi bu fosilin..bizde fos çıkacağını söylememiş miydik? evrimci olan herkes inandı, maket çıkarıp koysak gene inanırsınız ki maket zamanında koyuldu inandınız....bu arada..inançsızsan inananların inancına biraz saygın olsun..birgün gelir inşaAllah yüreğin sızlar bu yazdığın cümlelerden dolayı..birde şunu belirteyim, sen cahil diyorsun onlara ama kendin bir tanecik sinekten belki de bir tanecik bok böceğinden evrilip geldiğine inanacak kadar inançsızlaşmışsın...artık modernliğin dinsizlikmiş gibi tanıtıldığı bu dünyada daha bir sürü sahte teoriler, fosiller çıkar,hala akıllanmazsınız hala akıllanamazsınız..

@the_reason, bbc mbbc hiçbirzaman insanın maymundan geldiğini söylemedi, bu senin beyninin uydurduğu bir hayal. istersen doktora kan tahlili yaptırmaya git, B12 vitamini eksikliğin olabilir. sorunum yok diyorsan bbc mbbc'den kaynak ver.

bir de şu kuran'da isa diye birisi geçiyor ya, öyle birisi gerçekte hiç olmadı, roma onu birlik sağlamak için uydurdu, horus'u kopyala yapıştır yaptılar.

@darkhorn...ya sen evrimi savunan bir şahsiyetsin fakat evrimle alakalı bilgilerden yoksun bir maymunvari tutumlar içerisindesin..ya sen evrimci değilsin ya da ben bu maymundan gelme teorisini biliyorum diye evrimciyim...evrimci olarak senin bunu bilmemen atmasyon bir evrim savunucusu olduğun anlamına geliyor..senin bilgin ne kadar acaba? sadece tartışıp cevap yazmaktan öte gidemediğin anlaşılıyor..bana hakaretvari yazdığın o cümleler senin acizliğinin kanıtı oluyor maymundan gelmesekte maymun zekalı olduğunu gösteriyor..

al sana kanıt :

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin_and_the_Tree_of_Life

Hatta bu videonun herhangi bir dakikasının Türkçe çevirisi!!!!! :

"Bu şempanzelerle olan ilintimiz
konusunda hiç bir şüphe yok.

İç organlarımızın dizilişi...
...kanlarımızın kimyası,
vücutlarımızın işleyişi...
Tüm bunlar,
neredeyse tıpatıp aynıdır.
DNA'da bunu onaylamaktadır.
Gerçekten de biz insanlar...
...şempanzelerle ve diğer
maymunlarla, en az...
...aslanların, kaplanlarla
ve diğer kedigillerle...
...olduğu kadar
yakın akrabayız.
Birden, uzak geçmişimizden
bir imge, su yüzüne çıkıyor.
Değişen çevre koşullarına uyum
sağlamak zorunda olan atalarımız...
...yemek bulabilmek için mücadele
etmek ve başlarını suyun üzerinde...
...tutmak durumundaydılar.
İşte o önemli anda...
...uzak atalarımız maymunluktan
uzaklaşmaya başlayarak...
...insanlığa doğru
ilk adımları attılar."

artık yorum yaparsan o kendi acizliğin olur ne diyeceksin merak ediyorum.bari bilgisizsin bilimle bu kadar ilintili olan evrim teorisi hakkında bilgisizsin çok acayip, sadece modernlik furyası senin ki..ayrıca konunun hit topluyor para kazanıyorsun bol kazançlar maymunlarda kurnaz olur araç gereç yaparlar ya sende öylesin..

hangi dine mensupsun bilmiyorum ama inançlı olman olmaman beni bağlamaz , pagan dinine göre Hz. İsayı olduğundan farklı olarak insanlara tanıttılar zaten bu yüzden hristiyanlık ortadan kalktı, ayrıca hz. İsa çarmıhada gerilmedi , sen diyeceksin ki hristiyanlar niye o zaman haç işareti yapıyor , paganlardan almış oldukları için...ayrıca haç işaretinin nereden geldiğini biliyorsundur belki..hani belki rastgelmiş öğrenmişsindir...bilgiçlik taslama benden sana tavsiye...aklının başına gelmesi dileklerimle...

kavramları karıştırıyorsun, orda maymundan demiyor ki işte, maymunluktan diyor. "-luktan" ekinin anlamı farklı.

bir de isa döneminde kudüs ve o tarflara giden yunan gezginler isa diye birisinden ya da böyle bir dini olay molaydan bahsetmiyorlar, bu da başka bir destek unsuru.

sana önerim evcilleştirilmiş tilkilerle ilgili belgeseli izlemen, neden evcilleştiklerini anlayacaksın. (bu arada aynı şey köpeğin de başına geldi ama derisi için değil, eti için).

http://www.youtube.com/watch?v=enrLSfxTqZ0
ayrıntılara dikkat et, kulaklar düşüyor, renk değişiyor, piskoloji değişiyor, hormonlar değişiyor, sadece bir iki onyılda. onu milyonlarca yıla çarptığında olayı anlayacaksın.

http://en.wikipedia.org/wiki/Domesticated_fox

Tarihöncesi evrimin sırrı onda gizli

dünyanın keşfedilecek bence daha bir çok şeyi var paylaşım için tşkler.

Yukarıdaki arkadaş gibi ben de mynettte okumuştum. Gerçekten ilgin.

Pasta Tarifleri Kurabiye Tarifleri Kek Tarifleri Facebook Yemek Tarifleri Yemek Tarifleri Forum