KDE 4.0 Geliyor. | bildirgec.org

windows vista komedisi ? başka bir ürünü aşağılayarak diğer ürünü ön plana çıkarmak karalamadan farksız birşey olmaz...

kde 4 konusuna gelince , linux desktop environment camiasında fazla birşey getireceğinden şüpheliyim (yada evrim geçireceğinden) windows vista'nın desktop evironment'ına kurban olsun kde'yi yapanlar =)
keşke "makyajlı" denilen windows vista'dan biraz feyz alınsada bizde adam gibi bir GUI görsek.

ayrıca bildiri&mim alanını günlüğe çevirdiğiniz içinde teşekkürler.

@serkanb , ben de kde'nin hastası değilim , gnome ondan bir kaç gömlek daha üstündür ancak senin de şu "ben linux da kullandım ama windows daha iyi" tavırlı cevapların biraz manasız bir hal almaya başladı.Çünkü yorumlarına baktığımda hep bu tavra sahipsin.Linux temelli dağıtımları windows'dan üstün yapan onu kullananlardır.Yani windowsdan üstün olması kullanıcıyla alakalı.Sen eğer linux'u kullanamadıysan - ki kullanmak burada kurmak değildir - tabiki windows daha üstün olacaktır senin için...

Linux temelli dağıtımları windows'dan üstün yapan onu kullananlardır.Yani windowsdan üstün olması kullanıcıyla alakalı

neyse bu "linux iyi windows sucks" başlığı değil o yüzden bu konuda daha fazla şey yazmayacağım fakat sen bana

"ben linux da kullandım ama windows daha iyi" tavırlı cevapların biraz manasız bir hal almaya başladı.Çünkü yorumlarına baktığımda hep bu tavra sahipsin

@Serkanb ,ben insan ayırt etmem , eğer konuyu okuyorsam yorumlarını da okurum , kimin yazdığı önemli değil.Tabiki burası linux-windows tartışmasının yapılacağı yer değil ama kde geliştiricilerinin de windows desktop enviroment'a kurban olacağı bir yer hiç değil ;)
Neyse birde "makyajlı" vista'dan feyz alma konusu var ama uzatmanın gereği yok.

Umarım Kde kullanıcıları için iyi gelişmeler olur bu sefer.Özellikle performans açısından.

Açık kaynak felsefesini her daim savunanlardan biriyim fakat endüstriyel değer taşıyan sadece iki işletim sistemi tanıyorum.

1. Windows
2. Mac Os X

Bunun haricindekiler (Suse hariç) üretim adına herhangi bir değer taşımaktan çok uzaklar. Yani kastım şu ki, Eğer tasarımla ilgileniyorsanız, webmastersanız, yada sadece bilgisayarınızda bir stok programı çalıştırmak istiyorsanız Windows yada Osx haricinde birşey kullanamazsınız ve aynı nedenden dolayı Windows'u aşağılamanın da bir manası yoktur. Yani windowsun mükemmel olduğunu savunmuyorum ama onu eleştirebilmek için en azından onun kadar iyi olmak gerektiğini savunuyorum.
Sakın bana linux üzerinde yüzlerce muadil program olduğundan bahsetmeyin. Tüm muadillerini toplasanız ne bir dreamweaver, ne bir photoshop, ne bir After Effects ortaya çıkarabilirsiniz. Umarım Linux bir gün windows seviyesine ulaşır ve ben de linux kullanmaya başlarım ama tahminimce daha çok yol var.

tartışma yanlış yere gidiyor ve her zaman yanlış tartışıldı. işletim sistemleri bir programı veya servisi düzgün çalıştırabilmek için yazılırlar. amaç çalışan programın sistem kaynaklarını kullanmayı kolaylaştırmaktır. windows'un bu güne kadar nasıl çalıştığını anlayanınız var mı? her hangibir donanımsal sorun olmadan kapanmasını kaç kere yaşadınız. hata mesajlarını kaçınız anladı.
bu mesajı windows işletim sistemi kullanarak yazıyorum çünkü çeşitli sebeplerden dolayı buna mecburum.

microsoft her zaman önce ürünü satar sonra geliştirir. vista'da da aynısı oldu.

linux elinize verilmiş bir oyun hamurudur. onu istediğiniz şekle dönüştürmek tamamen yeteneklerinize bağlıdır.

windows legodur. her zaman takacak uygun parçayı ararsınız.

O bahsettiğiniz çeşitli sebepleri biraz daha açar mısınız? Ben sizin yerinize söyleyeyim. Mecbur olduğunuz için Windows kullanıyorsunuz. Bu da şu anlama geliyor ki Linux halen yeterli bir alternatif değil. Bırakın "yeterli" kelimesini, bir alternatif bile değil. Eğer bir alternatif olsaydı bu kelimeleri kullanmazdınız. O hamur bir legoya dönüşmediği sürece de herhangi bir standart oluşmaksızın herkes kendi hamurunu şekillendirecek ve aslında ortaya şu gerçek çıkacak.
-Açık kaynak standartlaşmanın önündeki bir engeldir.
Bu engeli aşabilen tek açık kaynak Mozilladır. Diğerlerinin de aynı şekilde takip etmelerini gönülden istiyoruz çünkü tek kutuplu bir yazılım dünyası istemiyoruz. Ancak savunma mekanizmalarını harekete geçirmeden azcık düşünmeye çalışın. Binlerce kişinin kendi başlarına (ve kendi keyiflerine göre) geliştirdikler bir sistem nasıl herkese hitap edebilir ki?
Tekelcilik her zaman kötü değildir. Bazı iyi yanları da vardır. Örneğin standartlaşma. Eğer bilgisayarınızda USB ve Firewire gibi yüzlerce alternatif olsaydı hoşunuza gider miydi? Bir bilgisayar alıyorsunuz ve üzerinde x ve y portları var. Arkadaşınızın bilgisayarında ise z ve t portları var. Bir diğerinde ise f ve g portları... Bu portların her biri için ayrı ayrı donanımlar olacak ve siz ya bu bilgisayarlar arasında transferi rüyalarınızda yapacaksınız yada bir dönüştürücü kullanacaksınız. Sonrasında ne olacak? Binlerce dönüştürücü yapmak istemeyen üreticiler bazılarını seçecek ve şans eseri sizdeki portlar çöpe atılacak. Çok küçük bir örnekle sözlerime son vermek istiyorum. Şu anda blueray yada hd dvd tartışmalarının ortasındayız. bu kavganın sonuçlanmaması yada ortaya yeni bir rakip gelmesi halinde neler olacak siz düşünün artık.
Demek ki neymiÅŸ?
Standartlaşma (tekelcilik) güzel bişeymiş.

@theindustrial
kesinlikle katılıyorum
standartlaşma açık kaynak camiasında gerçekten gerekli en basit örneği her linux dağıtımı genelde farklı paket sistemini kullanması ubuntu , debian yüklerisiniz .deb paketli programları kolayca kurarsınız bu sefer RPM paket türünde sorun yaşarsınız ve mecburen kaynak koddan kurulum yaparsınız.

buarada bakıyorumda konu bir desktop environment'dan nerelere geldi neyse umarım kde 4 yada gnome'nin en azından dosya yöneticisi windows vista seviyesine gelirde bizde bi nebze linux kullanmaya başlarız (evet beni dolphin kesmiyor)

pardon ama açık kaynağın özgürlük yanı ve geliştirilme tarzıyla standartlaştırılmayı birbirine karıştırmak özellikle de "açık kaynak felsefesini her daim savunan birisi" için çok araştırılmadan veya ciddi fikri yanılgılarla yapılmış bir yorum olsa gerek. standartlaşma dediğiniz hadise eğer kullanıcı bluray veya hd-dvd arasında kalıyor ve yeni filmlerin hangi formatta çıkacağı bilinmediği için iki donanımı birden almak zorunda kalıyorsa bununla ilgili olabilir ancak eğer linux örneğin ofis yazılımları konusunda bir yerlere kendi kaynak kodunu standart olarak dayatmadığı sürece onu çok yönlü olmak ve stanadartlara uymamakla suçlayamazsınız. açık kaynak standartsız olmak değil her standardı desteklemeye çalışmaktır! windows bugün ofis alanında kendi ooxml standardını dayatmak için her tür pazarlama hilesiyle masabaşı oyununu çeviriyor diye windows'u standartlaşma hususunda linux'tan üstün gören kişiler lütfen biraz daha araştırma yapsınlar.

ayrıca insanların microsoft ve ürünlerine kullandıkları yazılımlar yönünden mecbur olması microsoft'Un pazarlama hamleleriyle pazarı ele geçirmiş olması, linux'tan önce pazar hakimiyetini sağlamış olması ve buna mukabil çıkan mesleki ve profesyonel yazılımların da birden fazla sistem adına geliştirilmeleri çok maliyetli olacağından "standart(hani şu çok sevdiğiniz tekelvari kavram)" sistem olarak windows'u ve diğer microsoft sistemleri seçmiş olması ve sadece bu platformlarda sunulmuş olmalarından ileri gelir. ltfen kavramları birbirine karıştırmayalım.

vista'ya gelince özellikle devrim sayılabilecek winfs bile çıkış tarihi ertelenmesine rağmen yetiştirilmeden çıktığı için bence de xp'den üstün olsa da kullandığı-sömürdüğü kaynak itibariyle resmen "attığı taş ürküttüğü kurbağaya değmemektedir". Belki görünüş açısından linux'ların kendisinden alacağı olabilir ancak linux'taki özellikle son 2-3 senedeki masaüstü gelişmelerini görmezden gelmek ve masaüstü ortamının sadece görünüşle ilgili olduğunu sanmak hatadır. vista işletim sistemidir, linux çekirdektir, kde ve gnome (ve fluxbox,xfce ve enlightenment) masaüstü ortamlarıdır ve komple yazılım paketleriyle birlikte gelirler, kde'yi bu şekilde değerlendirmeliyiz, windows'a benziyor diye sadece görünümüyle değil .

ve ilaveten "vista komedisi" gibi aşağılamalarla da ciddi eleştirileri birbirinden ayırmak gerekir kanaatindeyim bunu da belirteyim.

"-açık kaynak standartsız olmak değil her standardı desteklemeye çalışmaktır!"
O zaman sizin mantığınızla hareket edersek "Piyano çalabilen, Bomba uzmanı, web geliştiricisi, 11 tane yabancı dil bilen, televizyon tamircisi, nükleer fizikçi garsonlar aranıyor" diye bir iş ilanı da acayip kaçmayacaktır. Herşeyi desteklemeye çalışmak = hiçbirşeyi desteklememek.
Ayrıca açık kaynak felsefesini sevmem onu eleştiremeyeceğim anlamına gelmiyor. Halen anlaşılamayan birşey var. Linux'un pazarı ele geçirememe sebebi Windows'tan sonra çıkması değil bir standart yakalayamaması nedeniyle genel kullanıcı kitlesi tarafından kabul görmemesi ile ilgilidir. İnsanlar dünyanın her yerinde aynı windows'u kullanırken neden bir programın linux versiyonunun karşısında Mandrake, Suse yada Red hat yazdığını kavradığınız gün bu işi aşmışsınız demektir.
Bilgisayarınızı text modunda kullanıp browser olarak lynx tercih etmeniz sizin seçiminizdir. Fakat halen anlamadığınız nokta eğer bilgisayar dünyasını baştan sona "şekillendiren" bir işletim sistemine eleştiride bulunacaksanız en az onun kadar iyi bir alternati öne sürmeniz gerekir. Bana Mac Os X daha iyi bir işletim sistemi diyen hiçkimseye karşılık verme ihtiyacı hissetmem çünkü Mac Os X bir muhataptır. Dünyanın her yerinde tek bir Mac Os X vardır ve Windows karşısında ciddi bir rakiptir. Ama bana bu Linux şu kadar iyi diye gelirseniz vereceğim tek cevap "Hangi Linux" olacaktır.
Fanatiklik yapmanın bir anlamı yok. Eğer benim söylediklerimin yanlış olduğunu düşünüyorsanız "özgür geliştirici" olarak bu açıklardan yoksun bir linux sürümü ile karşıma gelebilir ve söylediklerimi çürütebilirsiniz.
Ben sadece bir eksikliği dile getiriyorum ey açık kaynak cumhuriyeti. Kullandığım programlardan herhangi birinin Linux üzerinde çalışmaya başladığı gün sizin cumhuriyetinize iltica talebinde bulunacağımı beyan eder, lütfen yapacağınız yorumları göndermeden önce bir kez daha okumanızı rica ederim.

Herhalde bu linux'ü 3 kere kullanmaya çalışmış ve becerememiş biri olarak, bende standartlaşma beklemekteyim. Masaüstü ortamı herhalde benim gibi düşük seviyeli kullanıcı için çok önemlidir. Sürüm notları incelemek, yeni bir program için kod yazmak sağlıklı olup olmadığı bilenlerin tartışması lazım ama ben kullanışlı ve hızlı olmasını istiyorum. Velhasıl aklıma margaret thatcher bir lafını getirdi bu.

"Bir şey kamunun ise sahibi yoktur, sahibi olmayan şeyin sahip çıkanı yoktur"

Bence bu laf noktayı koyar.

linux da kullandım windows da gönlüm ve kalbim linux diyor ama gercekler windows diyor..

bir anlamadıgım nokta;
acık kaynak kod çokda cazip ve saygıdeger bir fikir gibi görünmüyor bana..
Neden derseniz acık kaynak kod yazan insanların emeklerinin bir değerini alamamaları bir tuhaf durum gibi görünüyor..Emeğin karşılığı nerede???

görebilen varmı?? ben göremiyorum..

bu linux kullanıcıları kendilerini gerilla sanıyorlar ya bitiyorum onlara. canım yaa =)

"-açık kaynak standartsız olmak değil her standardı desteklemeye çalışmaktır!"
O zaman sizin mantığınızla hareket edersek "Piyano çalabilen, Bomba uzmanı, web geliştiricisi, 11 tane yabancı dil bilen, televizyon tamircisi, nükleer fizikçi garsonlar aranıyor" diye bir iş ilanı da acayip kaçmayacaktır.

bu nasıl bir demagoji anlamadım gitti, dediğimle yaptığınız abartının hiç ama hiç bir ilgisi yok. misal kde'nin son sürümü dahilinde windows'a da entegre edilebilen bir masaüstü ortamı olmayı hedeflediğinden haberiniz var mı? bu durumda kde her şeyi desteklemeye çalıştığından dolayı linux dahil hiç bir şeyi destekleyemeyecek demek mi bu şimdi sizin fikrinize göre? değildir tabii ki, o takdirde benim dediğimle sizin bahsettiğiniz piyano çalan nükleer fizikçi garson saçmalığının da bir alakası olmadığını anlarsınız sanırım.

açık kaynağın eleştirilebilirliğine gelince, açık kaynak hakkında bırakın eleştirmeyi; yazılımların gelişimine sadece fikir vererek, yani kendi fikrinizi belirterek bile direkt ya da dolaylı katkıda bulunabilirsiniz, "açık kaynak seven birisi ona karşı eleştiri yapamaz" demedim, yok artık daha neler, ben açık kaynağı bilen biri en azından eleştirilerini biraz daha bu konuda bilgi temeline oturtur dedim.

benim kavrama yeteneğime gelince, ikinci paragrafta eleştirilerinize karşı getirdiğim eleştiriyi kavrayamadan benden bahsetmeniz çok hoş olmuş bravo. ben daha paket sistemlerini bilmiyorum, dağıtımların birden fazla paket sistemi olduğunu da "kavrayamamıştım". microsoft'la, pc'ler mac'ler ve OS'ların özellikle son 25 senelik tarihini bir alıp incelerseniz microsoft'un windows'undan başka OS bilmeyenlerin, hatta OS nedir bilmeyenlerin linux'a geçmeye karar verdikten ancak bir sonraki aşamada(!) dağıtım seçmeye kalkışacaklarını görürsünüz. yani dediğim gibi microsoft'un pazarlama başarısı muazzamdır; kimsenin buna bir şey dediği yok, ancak OS'ların pazar payı temelli hakimiyetini bir tek linux'un dağıtım kavramına ve çoğulluğuna bağlamak sadece standartlar konusunda işinize geldiği için öyle konuştuğunuzdan başka bir intiba uyandıramaz.

Bilgisayarınızı text modunda kullanıp browser olarak lynx tercih etmeniz sizin seçiminizdir. Fakat halen anlamadığınız nokta eğer bilgisayar dünyasını baştan sona "şekillendiren" bir işletim sistemine eleştiride bulunacaksanız en az onun kadar iyi bir alternati öne sürmeniz gerekir.

linux hakkında ne ufak savunmada bulunanları hemen "geek"likle "nerd"lükle ve hatta fanatiklikle itham etmek çok abartı bir tavır. bunu geçtim ilk paragrafta açık kaynak'a eleştiri hakkınızı savunurken benim sırf windows'u eleştirmek için yazılım geliştirip gelmemi söylemek ne oluyor, eleştiri özgürlüğü mü? ya da linux camiası sizin aklınızda hangi dağıtım sorusu var diye microsoft'a eleştiri getiremeyecek mi? burada esas konu sizin eleştirinize getirdiğim bir eleştiriyken şimdi karşıt fikirleri susturmanın yolu bu kadar ucuz mu yani? "gidin adam gibi, programlarımın çalıştığı dağıtım yapın öyle gelin, yoksa linux'a geçmem" konu yeterince sapmış anladığım kadarıyla. standartlardan bahsediyoruz, kimsenin linux'a geçip geçmemesinden veya herhangi bir OS'un üstünlüğünden değil. zaten programlarınızın niye linux desteklerinin olmadığını ilk yorumumda açıklamaya çalıştım. konu bundan snora daha da sağacak anladığım kadarıyla, öyle olmaması dileğiyle.

"Ey açık kaynak cumhuriyeti" diye başlayan bir kısımda herşey açıkça izah edildi. Toplantıya girmek zorundayım. Kısa süreli olarak yorumlarımdan uzak kalabilirsiniz.

arkadaşlar ufak bir latife yapmıştım ama fazla heyecanlı savunmuşsunuz. ben de gui geliştiriyorum ve windows vista'nın başarısızlıklarını bir mühendis bakışıyla arahatlıkla fark edebiliyorum.

Ufak bir dip not: kalem ve klavye bende olduğu sürece yazı üslubum için özür dilemem kesinlikle düşünülemez. Ayrıca neyin nasıl yapıldığına, nasıl geliştirildiğine, geri plandaki sürece hakim olmaksızın "kurban olsunlar ona" gibi düşük seviye yorum geliştirebilen bir bireyin "x alanını y'ye çevirmişsin" yorumu ciddiye alınabilecek bir özellik taşımamakta, aksine sıradan bir terbiyesilik örneğinin ötesine gidememektedir.

Standartlaşma ile tekelcilik ayrı kavramlardır;
Önemle dikkatinize sunarım.

standartlaşmak = tekelcilik fikrine nasıl kapıldınız bilmiyorum ama belli ki eğitiminizde bir yerde bir hata yapılmış.. bilgilerinizi bir daha gözden geçirin..
wireless internet teknolojisi (802.11g miydi?) bir IEEE standardıdır.. ortada tekel göremiyorum ben? standartta da insanların "bir dokun bin ah işit" şeklinde yakınmalarını göremiyorum..

bencede bir standart şart yani ben kod yazmayı geliştirmyi bilmem .linux yüzünden bilgisayarım çöktü.ne zaman linux kullanmaya başlarım benim gibi ev kullanıcıların basitçe kurabilceği, usb destekleyen exe mantığıyla program kurabilen kısacası windowsta yaptığım her şeyi yapabildiğim zaman bilgisayarımda linux kururlur onun haricinde linux zor iş. ama mesela firefox,audacity,openofice,7zip,filezilla,kepass,gimp kullanıyorum.

Sadece çamur atmak için lüzumsuz yorum yapmanıza anlam veremiyorum. Hiçbirşey kalmadı şimdi de standart=tekelcilik kelimesine kapıldınız. Hocalarınızın size ne öğrettiğine fazla kaptırmayın kendinizi. Standartlaşma, daha güçlü olanın kendi düzenini diğerlerine kabul ettirmesinden başka birşey değildir. Bir kişi kararları verir diğerleri de onaylar. Örneğin metrik sistem, miladi takvim, yada iş hayatında ingilizce kullanılması. Arkadaş az önce çok güzel bir şekilde özetledi:

"Bir şey kamunun ise sahibi yoktur, sahibi olmayan şeyin sahip çıkanı yoktur"

Eğer birgün kullanmak zorunda olduğum programlar Linux üzerinde çalışırsa kullanırım, aksi takdirde burada lüzumsuz yere fanatiklik yapmaya devam edersiniz.

linux camiası artık öyle bir noktaya geldiki , zaten bu tarz düşüncede olan insanların onu kullanmasına ihtiyacı yok.Zaten onu geliştirmeye meyilli, taşın altına elini sokan insanlar kullanıyor linuxu.Armut piş ağzıma düş değil yani açık kaynak.Yattığı yerden birşeyleri elde etmeye alışmış yurdum insanına tabii zor geliyor bu tarz işler.Nede olsa indirirsin programları , çakarsın crackleri ohh vicdan rahatlığı ile kullanırsın windowsunu.

Bu biraz bilgisayarı ne için kullandığınıza da bağlı. Eğer üretim için kullanıyorsanız benim yolumu izlersiniz (bu arada programlarımın hepsi lisanslı), çünkü tasarım yapan hiçbir profesyonel linux kullanamaz, çünkü işine yaramaz.
Bir de bu armut piş ağzıma düş olayını tam olarak anlayabilmiş değilim. Her saniyenin değerli olduğu bir iş dünyasında neden vaktimi yarım yamalak bir sistemi ayakta tutmak için harcayayım ki? Bunun yerine stabil bir sistem ve dünyanın en iyi yazılımlarını kullanmayı tercih ederim. Bilgisayar bir amaç değil araçtır. Bu durumda amacıma ulaşmak için araç olarak kullandığım bir nesne bu denli felsefik bir saygıyı haketmiyor bence.
Peki siz ne yapıyorsunuz bilgisayarınızla?

Bunun yerine stabil bir sistem ve dünyanın en iyi yazılımlarını kullanmayı tercih ederim.

Peki siz ne yapıyorsunuz bilgisayarınızla?

Konuyu baştan sona şimdi okudum. Linux kullan(a)madığım için linux ile ilgili bildirilerle pek ilgilen(e)miyorum. Ben bu konuya farklı bir yaklaşımda bulunmak istiyorum.

Bu bahsedilen yazılımların çoğunu bende kullanıyorum. Genelinin Adobe yazılımları olduğu aşikar. Peki burada suç linux'un mu yoksa adobe'nin mi? Oturup bunu konuşmak lazım. En azından Adobe firması, en çok kullanılan linux sürümü için bir yazılım yapabilir mi? Peki bu yazılımı ücretsiz vermesi sözkonusu olabilir mi? Ücretli verse kaç kişi ilgi gösterir? Tercih etse hangi linux sürümü daha idealdir? Bakın mac ve windows dünyası için yazılımlarını çıkarmaktan geri durmuyor. theindustrial arkadaşın demek istediği standartlaşma kavramı bunun cevabıysa, bende katılıyorum.

Linux dünyasının standarda oturması için windows'u mac'i boşverip bir araya gelmeleri ve herkesin çekinmeden kullanabileceği bir işletim sistemi üzerinde çalışmaları gerektiği kanaatindeyim. Tamamen atıyorum. Mandriva'nın şu şu özellikleri iyidir onları alalım ubuntuya koyalım. Mandriva artık geliştirilmesin. Red Hat'ta şu şu alanlarda iyi ve o özelliklerini ubuntuya ekledikten sonra gelişmesi son bulsun. vs.. Umarım anlatabilmişimdir. Bazısı fedakarlık ederken, aslında savnucusu olduğu dava kazanmış olacak. Bu kadar çok seçenek olduğu zaman ve hepsi de kendi çapında bir şeyler yaptığı zaman yol almak çok uzun sürüyor. Bİr elin nesi var iki elin sesi var misali..

Bakın linux kullanmamış biriyim ve neden linuxa geçemediğimi açıklamaya çalışayım. İster sıradan ev kullanıcısı olarak düşünün ister windows sistemini çok iyi anlamış biri olarak. Açık kaynağı ve ücretsizliği seven ben, keşke linux sistemde kullanabilsem. Peki ama hangisi? Red Hat, Suse, Ubuntu, Mandriva, Pardus vs.. Hangisi en hızlısıdır, stabildir, sistemi yormayandır, kullanımı kolaydır? Peki program kurmak 3-5 tane ileri butonuna basmak gibi midir? İstediğim işlere uygun yazılımları her an bulmam mümkün müdür?

Linuxa gönül veren arkadaşların aklından geçen, "araştır sor forumlarda. Sordunda cevap veren mi olmadı?" olmuşsa ben derdimi anlatamamışım demektir. Demek istediğim şey başta da belirttiğim gibi bir süzgeç oluşturun ve farklı sürümleri eleyin. En iyisinin hangisi olduğuna inanıyorsanız diğerlerindeki iyi özellikleri o sürümde birleştirin. Böylece Adobe, Autodesk gibi firmalar yazılım da yapar, oyun firmaları oyunda çıkarır. Yeter ki yapılsın bende windows'u terkedip linux'a geçmek için can atanlardanım...

Kod yazıyorum çok genel bir kavram olsa da Linux üzerinde ne amaçla kod yazacağınızı birkaç maddede toparlayayım isterseniz:
1. Realbasic yada Phyton kullanarak Windows için yazılım geliştirirsiniz. Linux için yazılım geliştiriyorum diyorsanız o başka tabi. Allah geçim sıkıntısı vermesin demekten başka çarem yok.
2. Tüm bilgisayar korsanlarının kendilerini coder olarak adlandırarak yaptıkları işi legal gösterme çabası neticesinde illegal
işler yaparsınız.
3. Linux'u sadece sunucu olarak çalıştırırsınız. Ama ayıp olmasın diye kendinize coder dersiniz.

1. şık için cevabım nedir bu tezat?
2. şık için cevabım birimiz inşa eder, diğeri ise yıkar. Sanırım aramızdaki temel düşünce farkı bu
3. şık için cevabım belki de linux'u takdir ettiğim tek konu budur -ki bunun da masaistü kullanımla bir alakası yoktur.

Beni biraz daha aydınlatır mısınız?

Sadece çamur atmak için lüzumsuz yorum yapmanıza anlam veremiyorum

Hocalarınızın size ne öğrettiğine fazla kaptırmayın kendinizi.

Standartlaşma, daha güçlü olanın kendi düzenini diğerlerine kabul ettirmesinden başka birşey değildir.

Ya karşıma uygulamayla gelin yada boşuna yorum yapmayın

Eğer birgün kullanmak zorunda olduğum programlar Linux üzerinde çalışırsa kullanırım

onu geliştirmeye meyilli, taşın altına elini sokan insanlar kullanıyor linuxu.Armut piş ağzıma düş değil yani açık kaynak

@theindustrial , benim yaptığım ne yazık ki senin 3 şıkkın içinde de yok , üzgünüm ama ben python kullanarak web programları hazırlıyorum , web sitesi yani :) Bilmem acaba biliyormuydun python ile web sitesi yapabileceğini ?

realbasic ve python (Phyton değil) ile yazılım geliştirmek nasıl oluyor? onlarla yazılan şeyleri geliştiremezsin ki :) ortalamada kalır programların bir noktadan sonra.. ayrıca windows için yazılım geliştirmek nasıl oluyor? kaynak kodu noktasında işletim sistemi ayrımı yok ki.. compiler noktasında ayrım yapabilirsin sadece.. geliştirmek bu mu? compiler seçmek mi?
bilgisayar korsanları olarak adlandırdığın insanlar.. ya da ne dicem bilio musun? boşver.. korsanlara ölüm.. seni de saldım.. yordunuz beni..

@normandy. Gönderdiğin yazıları okudum ki herkesin de yorumumu okumadan önce bu yazılara bir göz atması taraftarıyım. Varsayalım ki tüm söylediklerim yalan, yanlış, saptırma, uydurma, geri kalanlar ise lüzumsuz. O zaman şu sorunuma bilgeliğinle ışık tut. Kendime yakın tek örneği ilk verdiğin linkte gördüm. Onun haricindekiler zaten önceki yazımda belirttiğim üzere takdirle bahsettiğim ve öncelikli tercih sebebi maliyet olan sunucu olarak linux kullanmak üzerine yapılan projeler.

Industrial Light and Magic
The special effects division of LucasFilm used Linux to render the 3D graphics in the latest Star Wars movie, "Attack of the Clones."

Benim firmamın 100-150 milyon dolar harcayarak kendine özel bir sistem kuracak parası yok. Burada özellikle üzerinde duracağım nokta bu sistemi linux olarak düşünmemek gerektiğidir. Bu sadece render amaçlı olarak kullanılan özel amaçla tasarlanmış ve maliyet de göz önünde bulundurularak oluşturulmuş bir sistemdir. Yani aynı işi Solaris alpha işlemciler üzerinde, yada Mac os xserve makineler üzerinde, yada windows üzerinde daha iyi yapabilirdi lakin maliyetler kararlar üzerinde gayet etkili. Bu diğer tüm örnekler için de geçerli.
Eğer özel bir sistem tanımlayacaksan ve bu sistem sadece tek bir amaçla kullanılacaksa ister linux kullan, ister solaris, ister windows, ister mac os. Benim bahsettiğim konu ise masaüstü kullanım ve değişiklik arz eden ihtiyaçlar. (dolayısıyla değişikliklere en kısa sürede adapte olabilme)
Şimdi size bir örnekle durumu izah edeyim:
iki adet varsayımsal karakter düşünün. Birisi ben, diğeri ise bir otomobil fabrikası. Ben sabahları işe giderken yürümek zorunda olmaktan şikayetçiyim ve bu yüzden bir arabaya ihtiyacım var. Öteki yanda da bir araba fabrikası var ve yeni bir ürün çıkarmak istiyor. Ben diyorum ki bu düzene karşıyım ben kendi arabamı kendim yapmak istiyorum ve kredi alıp gidiyorum o fabrikanın yanına bir tane de ben inşa ediyorum. Tüm araştırma geliştirme çalışmalarını yapıyorum, montaj hattını kuruyorum ve dengeleme işlemlerini yapıyorum, yeni bir organizasyon kuruyorum. Diyorum ki bu benzini sevmedim ben kendime bi rafineri kurayım vs. vs. ve tüm bunlar sonucunda sadece kendime araba üretiyorum ve işim bitti deyip fabrikayı kapatıyorum. Sonra bir bakıyorum bazı komşularım da aynı şeyi yapmış. Bir süre böyle devam ediyor ve bir bakıyorum yaptığım maliyet elde ettiğim kardan kat kat daha az. Arabamla kafamı o kadar meşgul etmişim ki işime gitmeyi unutmuşum. Daha önce bahsettiğim amaç ve araç meselesi.
Oysa bu arabayı üretmek yerine satın alıp hem zamandan hem paradan kazanır, hem de araba kullanmaktan zevk alabilirdim.
Hem de arabam bozulduğunda bana en kısa sürede yardımcı olabilecek teknik servisi, yedek parçayı ve her arabada standart olarak kullanılan diğer unsurları. (örneğin benzin). Şimdi size soruyorum arkadaşlar. Ben Photoshop'u yeniden yazarak ne elde edebilirim. Tatmin mi olurum yoksa bundan kar mı elde ederim. Sabahtan beri endüstriyel değerden bahsediyorum ama anlamamakta direniyorsunuz. Eğer bir yatırım kendisini amorti edecekse yapılır. Özel amaçlı projelerde Linux kullanılmasına karşı değilim. Hatta hiçbir alanda linux kullanılmasına karşı değilim. Ben sadece bir standarttan yanayım. Bana gerçek manada linux ile orta ayarda bir kullanıcının (yada üst düzey farketmez) ne yapabileceğini söyleyin.
Hmmm. Openoffice var, Maillerime bakabiliyorum, internete girebiliyorum, anlık mesajlaşma hizmeti var, gimp var, eeee
Ben bunları yanımda taşıdığım palm ile de yapabiliyorum. O zaman bilgisayarın ne anlamı kaldı.
Yada sizin düşüncenize göre dreamweaver mı lazım? Yaz kardeşim.

Herşeye para gözüyle bakarak zaten açık kaynak olayını anlayamazsınız. Daha fazla konunun uzamasının lüzumu yok.Yapan yapmış zamanında bu kernel'ı , anlayana sivrisinek saz anlamayana davul zurna az.

Bana gerçek manada linux ile orta ayarda bir kullanıcının (yada üst düzey farketmez) ne yapabileceğini söyleyin.

Linux hiç kullanmadım. Merak da etmedim açıkçası. Ama asla da aşağılamadım Linux'u. Ben bir Windows Vista kullanıcısıyım, şu güne kadar hakkında çok şey yazıldı söylendi. O programı desteklemiyor, bu programda sorun çıkarıyor. Evet bir kaç sorun ile karşılaştım ben de ama ilk çıktığı zamanlarda. Zamanla gayet güzel bu sorunlar aşıldı. Photoshop veya yukarıda bahsedilen diğer programlar; hepsi de Vista'da takır takır çalışıyor. Peki o zaman Vista neden bir komedi oluyor? Yazılanlardan okuduğum kadarıyla Linux bir bakıma Amerika'yı tekrardan keşfetme çabası içerisinde. O yolunda devam etsin, biz Vista ile yeniliklere yelken açalım.

hah işte sorun orda.. windows yeni değil, şiştikçe şişen bir eski.. linux yeni.. yenileniyor durmadan.. insanlar, durmadan değiştiriyorlar orasını burasını.. çok daha fazla seçenek sunuyorlar sana.. sen de, arabanı kendin yapmak istiyorsan, biraz dişini sıkıp nasıl olucağını öreniosun.. ya da, parayı basıyorsun, başkaları senin yerine düşünüyorlar.. açık kaynak bu aslında.. üşengeç olmamak..

Teşbihte hata olmazmış. Ben uslüp üzerinden bakcam. (Polemik yaratmak açısında değil)
Linux camiasını genelliyemem tabii Friedrich Nietzsche dediği gibi

"bu dahil bütün genellemeler yanlıştır"

kertezinden, niçin linux'un pro sınıfına sokulabilecek kullanıcıları olayı

"İpimle kuşağım ........ .........."

tarzında alıyor. Böyle bir hakları olmadığı için değil ama o zaman "açık kaynak" kültürünün neresine düşer. Biraz paranın muştulanması üzerine -linux kullanıcıları olarak algıladığım kişilerden- ispanyada ki "ucuza" gerilla kültürü olarak betimliyebilir miyiz? Yani amiane olarak biz ölümlüleri düşünüp bunun üzerinden "özel amaçsız" bir şeklinde tasarlıyabilirler mi???

Bu sorular cevap için

(hah nasıl da laf soktum)

rahlesinden değil başka bir yönden düşünmek "tahmin edilmeyen ve edilmemiş" boyutlarına dikkat cekmek için söylenilmiştir. "Paket halinde doğruları" değil ciddi anatilik düşünmelere sebebiyet verilmesi için söylenmiştir.

Benim de bahsettiğim kısım cost/benefit analizi. Arabayı evde yapmak daha ucuzsa evde üretiriz de, esas olay çoğu zaman bu kadar ucuza gelmediği. Umarım birileri çekip çevirir şu sistemi de bişeyler oturur ve geliştiriciler de linux'a yönelmekten korkmazlar. Biz de kişisel zevkin ötesinde endüstriyel kıymet taşıyan programlarla "daha stabil" bir "işletim sistemine" kavuşuruz.

bu yorum, ampouble yukarıdaki yorumuna yapmak istediği eklentileri yaptıktan sonra düzenlenmiştir
bu mesajı windows kullanarak yazıyorum.. linux da kullanıyorum ama ben de bazı programlara bağımlı olduğum için laptop'umda windows kullanmak zorunda kalıyorum..
linux'u uğraşmış, kullanmayı öğrenmiş, sisteme istediğini yaptırabilecek seviyeye gelmiş adam bilgisini özel bir çalışma için kullanır tabi ki.. kde, gnome, xorg gibi linux'u kullanmayı olabildiğince işletim sisteminin içinde olan bitenlerden uzak tutmaya çalışan sistemler geliştirio insanlar yıllardır..
tahmin edilemeyen boyutlar olduğunu sanmıyorum bunların.. bu tür konuşmaları ciddi olarak yapanlar, endüstri seviyesinde tartışanlar bu işi çok daha derinlemesine inceliyorlar.. eminim ki akıllarından geçmiştir bizim burda tartıştıklarımız.. sonuçta bunlar yıllardır tartışılan, sonsuz bir döngü içinde gidip gelen konular..
gün gelir de windows gibi kutudan çıkma kullanılabilirse bunlar, o zaman evindeki adam da bilgisayarına kurmayı düşünebilir.. ama o gün gelene kadar, armudunuzu parayı basıp alacaksınız..

Doğrudur "öcü" olarak göstermektir. Ama burda sorulması gereken yerli mi yersiz mi oluşudur. Benim burda özellikle istediğim veya tahayyül ettiğim a+ plus sayılabilecek geliştiricilerin -eğer- varsa bu yazılımı gerçekten kurmak isteyen microsoft ve türevlerinden kurtulmak isteyen bir kişinin serzenişlerine kulak vermesi idi. Ama siz cümle cımbızlıyorsunuz ben ise texkritik yapmaya çalışıyorum.

"ama o gün gelene kadar, armudunuzu parayı basıp alacaksınız.."

elitist, üstenci, asgari müştereklerden bihaber, daha çok "daha çok muzakere kültürünün eksik olduğu toplumlarada gözlenen "

"görülen ben bunu istiyom"

karşın

banane kardeÅŸim, ben bunu veriyorum

,önüne konanla idare etcen demek değil midir? Akıl mizan adına sorarım. Yardıma ve ilgiye muhtaç birine "ben karışmam" tarzı tutum'a karşı "ölümlüler" yermesi pek acımasız olmasa gerek. Asgari müşterekler deyip düşünelim son kullanıcının olabilirlikleri ve hareket alanı gözönüe alınınca

"mevcutta bu var, yersen"

tarzı bir tutum olmuyor mu ??? Bunla ilgili bir atasözü de vardır ama ben şahsınıza saygısızlık etmemek için söylemicem (aslında yapılanları yerer ama kişiler şahsi algılıyorlar, tecrübeye binaen diyorum)

mevcut elimizde olanı benim değiştirecek halim yok.. gönül isterdi ki tek başıma linux'u daha kullanıcı dostu bir işletim sistemi haline getirebileyim.. ama tek başınıza böyle bir işin altından kalkamazsınız.. hayatınızı sadece buna da adayamazsınız, zira yaşamanız, para kazanmanız lazım..
e hadi linux sistemleri içerisinde bir işiniz var, linux kullanarak geçiminizi sağlıyorsunuz.. yeterli bilginiz de var, her şey mükemmel bu konuda çalışmanız için.. de böyle muazzam bir işi nasıl halledeceksiniz? tek başınıza mı pazarlama çalışmalarına girişeceksiniz? tek başınıza mı kullanıcıyla temas kurup onlara göre şekillendirmeye çalışacaksınız? ve daha aklıma gelmeyen bir sürü şeyi tek başınıza mı yapacaksınız?
demem odur ki, microsoft pazar payını almış götürmüş yıllar önce.. DOS varken, millet fortranla kodlarken ortada onlara "tu kaka" diyebilecek kimse yoktu.. ne zaman microsoft işleri kolaylaştırdı iyice, herkes anlayabilir oldu neler olup bittiğini, insanlar konuşmaya başladılar.. sandılar ki, önlerine koyulan o cicili bicili şey en iyisi, en güzeli..
neden visual basic diye bir şey var? neden .NET environment gibi bir şey var? işleri delicesine kolaylaştırmak, kullanıcının adım atarken bile microsoft'a bağımlı yaşamasını sağlamak için var böyle şeyler.. JDE rezaletini biliyor musunuz microsoft'un? $20 milyon gibi komik bir rakam ödeyip işin içinden çıktığını ki böyle bir olaydan sonra şirketin iflas etmesi gerekir..
"vista rezaleti" nedir sizce? "hayatımız kolaylaştı kardeşim ne rezaleti" değildir.. "hayatımızı biraz daha robotlaştırmaya çalışıyorlar uyanın artık!" demektir..
her adımınızda sizi sağdan soldan çıkan mesajlarla yönlendirmeye çalışan bir sistem sizi tatmin ediyorsa, ne diyebilirim ki?

neden yorumlar hep en düşük seviye karşılaştırma için yapılıyor anlamadım. acaba adobe programlarını mac için yapmasaydı, amiga için yapsaydı tartışmalarda geçen macos amiga olurdu. standartlaşmadan da bahsedelim. sektörel standartlaşma vardır. ben 2 bilgisayarı istenen her hangi 2 farklı işletim sistemi ile birbiri ile konuşturabilirim. bunun için illa ki bir standartın olması gerekmez.

ayrıca benim çeşitli sebeplerim sadece beni ilgilendirir. yani tercih benim beni aşağılayarak ancak benden daha aşağıda olduğunu kanıtlarsın. tercihlerim tamamen alışkanlıktan alakalı ve birlikte çalıştığım onca insanın abuk sabuk soruları ile muhattab olmamak için window kullanıyorum. bu size yeterli geldi mi.

dreamweaver yerine gayet güzel quanta kullanabiliyorum. fireworks ya da photoshop yerine gimpde kullanabiliyorum. word ve excel ile işim olmaz zaten. milyon tane eposta haber okuyucularından da istediğimi tercih edebilirken thunderbird kullanıyorum. ms düşmanı değilim. köleside değilim.

ayrıca oyun hamuru asla lego olmayacak çünkü legocular yana yana şekil ararken hamurcular işi çoktan bitirdi bile :-)

Umarım Linux bir gün windows seviyesine ulaşır ve ben de linux kullanmaya başlarım ama tahminimce daha çok yol var.

bilmediğinden yazmıyorum, hatırlatmak amaçlı yazıyorum ki linux, diğer işletim sistemleri karşısında kullanıldıkça ortaya çıkan sorunların çözümleri sayesinde fark yaratacaktır. Ki yarattığı alanlard mevcuttur ve hiçte azımsanacak ölçüde değildir.

Görsellik ve gui açısından linux'u beğenmemiş olabilirsiniz, fakat ben ihtiyacım olan her işlemi gerçekleştirebilme olanağına sahibim şuan. Hemde özgürce..

durduk yere linux diğer ticari sistemler gibi gelişmez, kullanıclarının ona emek harcadıkları ölçüde geliştirilir, yani linux'u sadece geliştiriciler oluşturmuyor, mükemmel bir arz-talep oldusu var ortada..

Kimseye linux'a geçin demiyorum, var olanlarla da çok güzel idare ediliyor durum...

Sayın @normandy ve @ademalp,
ikinizinde giriş ve gelişme bölümleriniz ne kadar "ortak" şeylere hitap ederken son paragraflarınız neden herhangi fraksiyonlara işaret ediyor. Ben benden daha haiz olanları soru soruyorum, şerhini düştüğüm gibi.

sayın @ademalp
kim ve nasıl şekilde aşağılamış açarmısınız???? Fikir antremanı yapmak, şu anda benim için geçerli olabilir. Ama sizin bu konuyu bilimum "done"ye sahip kişiye anlattığınızı hatırlatırım

@normandy
"Ubuntu" spesifikasyon yolu üzerinden daha geniş kullanıcı kitlesine ulaştırılması ve bir ciddi altyapı hizmeti sayesinde paket halinde kullanıcıya sunulamaz mı?? mesela ben 7.1 kullandım ama onda da laptop'um ses ve sorunları yaşadı. Opera kullanıcısı olduğum için sonradan kurduğumda -paket halinde- kullanmadım. Çalışmadı. Sonra kaldırmak için beni bir bölüme yönlendirdi ve 100'lerce program arasından seçip hangileri silmem gerektiği bulamadım. Opera niye araptırıp çıkanları sildiğim de bu sefer bazı -"net" dosyaları dicem- sildiğim için internet sorun yaşadı. Torrent kullanamadım. Bunlar haricinde çok fazla bir program kullanamayan bir çok kullanıcı var mesela. Geçenlerde "torrent sorunu" diye bir sorun yazdım bir arkadaş orda
bana nasıl torrent'ın linux'te nasıl kullanıcağını soruyordu !!!!! (bunlar linux geliştiricilerin dikkatini çekmek ve parmak basmak için yazılmıştır. Efet çözümü olabilir ama bunun son kullanıcıya rahat ulaştırılması. Ubuntu-tr bunu pek de sağlıklı ve sistematik şekilde sağlayamıyor)

neden visual basic diye bir şey var? neden .NET environment gibi bir şey var? işleri delicesine kolaylaştırmak, kullanıcının adım atarken bile microsoft'a bağımlı yaşamasını sağlamak için var böyle şeyler..

hemen açıklayayım;
Microsoft windows'un işe yarar bir işletim sistemi olabilmesi için üzerinde çalışabilecek uygulamalar'a ihtiyacı vardır bu uygulamaları hazırlayabilmek için de geliştirme araçlarına / compiler'lara ihtiyaç var..

Bir otomasyon programı düşündüğümüzde (ERP,CRM) programı c(yada c++ ile) ile geliştirmek devre abest kaçar ve zamanınıza yazık olur.Bu nedenle windows platformunda program hazırlayabilmek için microsoft bunları geliştirmiş ayrıyetten tabiki parasınıda kazanmıştır bu geliştirme araçlarından orası biraz ayrı.

he bide şu yazıyı okumanızı bir öneririm...

@ampouble
ubuntu ön plana çıktı çünkü nasıl becerdilerse (o aradaki süreci kaçırdım) oldukça büyük bir kullanıcı altyapısı oluşturdular.. farklı farklı donanımları olan bir sürü kullanıcı.. ve bunun sayesinde çok fazla sürücüyü destekleyebildiler.. yüklediniz ve bir şey çalışmadı diyelim.. ses kartı mesela.. yapan firmayı ve kodunu bildikten sonra biraz araştırmayla linux sürücüsü var mı yok mu diye bakabilirsiniz.. çok eski ya da çok az kullanılan donanımlar dışında her şeyin bir yerlerde bir linux sürücüsü var artık
@rc1
zaman kazanmak açısından demişsin.. c bilen birinin programı yazmasıyla visual kullanarak yazılması arasında geliştirme süreci açısından büyük bir fark çıkacağını sanmıyorum.. ama sıfırdan yapılacaksa işler, ip reusing falan gibi şeyler kullanılmayacaksa, ve hatta eleman programlama dilini bilmiyorsa, visual herhangi bir şey zaman kazandıracaktır.. adı üstünde, görsel sonuçta..
ama microsoft'un varolan çözümlere windows uzantılı çözümler getirmek yerine (c library paketleri mesela) yeni bir çözüm üretmeye çalışması ve bu çözümün diğerinden daha üstün bir özellik sunmaması nedendir?

@normandy
visual basic'i geçtimde .net deki altyapı sayesinde programları yazmak epey bir kolaylaştı ve c ile yazdığınız programdan çok çok daha düşük bir zaman diliminde yazabilirsiniz programları

.net framework'unde okadar çok iş için hazır libary'ler varki insanın bazen şaşırıyor okadar şeye.
örneğin en basitinden net framework 3 ile eklenen bir library sayesinde iki satır kod yazarak mikrofondan söylenen sesi programda verdiğiniz string ile karşılaştırarak aynı olup olmadığına bakabiliyorsunuz (evet türkçe'de destekliyor)

bunun gibi bir sürü library'ler sayesinde programlama epey bir kolaylaşıyor , zaten insanların ihtiyaçlarıda bu yapılan işleri en aza indirgemek windows'un amacıda budur , .net'inde amacı budur.Linux'da bu amaçları güderse ancak birşeyler olabilir.

gelsin

Sanki burda ateşli linux savunucularının hepsi Linux kullanıyor. Yani biraz ciddi olun Gimp nerde Photoshop nerde. Yada quanta ile dreamweaver nasıl eşdeğer tutulabilir. İkisini aynı cümlede kullanmak bile hata bence. Neyse programlara bağlı yorum yapmayalım. Benim merak ettiğim kaç kişi gerçekten windowsa ihtiyaç duymadan bilgisayarını kullanıyor? Neden yani bu çaba? Ben özgürüm yaşasın anarşi demek için mi? Ya adam hayatınızı kolaylaştırmak için herşeyi yapıyo ve siz tekerleği icat etmek için uğraşıyorsunuz. Doğru dürüst kullanamayacağım bilgisayarı ne yapayım ben? Bilgisayar benim sevgilim değil ki saygı duymak zorunda hissedeyim.
- Sen özgür yazılım bulunduruyorsun sevgili bilgisayarım o yüzden sana saygı duyuyorum.
Yakında bilgisayarıyla evlenmek isteyen çıkarsa şaşırmam.

@theindustrial
onlar genelde wine ile idare ediyorlar heralde.wine'nin çalıştırdığı exe mimarisininde kime ait olduğunu söylememize gerek yok sanırım.

yazacaklarim, hic bir sekilde genelleme yapmadan windows kullanan ve savunanlar microsoft isbirlikcileri demeden sadece ve sadece @theindustrial yorumlarina karsiliktir.

hic alinti falan yapmaya ugrasamayacam eger yanlis anladigim bir nokta varsa bunu muteakip uyarirsin.

1. Standartlasma olayini tamamiyle yanlis anlamissin. Verdigin orneklerdeki USB Firewire vs. standartlar IEEE, W3C ya da TSE gibi kar amaci gutmeyen organizasyonlar tarafindan ortaya konurlar. Evet biz yaptik oldu derler ama bu onlarin gucu kapsamindadir. Keza 'biz yaptik'taki 'biz' o standart ile ilgili uretim yapacak firmalari kapsamaktadir. Yani bilgisayar ya da bilgisayara baglanabilir cihaz ureten bir firmaysaniz -cok yuksek ihtimalle, hatta belki devletiniz tarafindan zorunlu kilinarak- IEEE uyesisinizdir. Dolayisiyla gelistirilecek standart -ornegin USB- uzerinde soz hakkiniz olur. Bu surecin teorik yapisi. Pratikte ise surec biraz tersine ama yine de yanlis olmayan bir sekilde isler. Eger firmaniz yeterince buyukse pratik USB yi tasarlarsiniz -ya da arge departmaninizdaki muhendisler tasarlarlar- daha sonra bu standardi tum detaylarini acarak IEEE deki rakip firmalarin da temsilcilerinin bulundugu ilgili komisyona kabul ettirirsiniz. Her iki durumdada tum detaylarin tum taraflarca acikca anlasilmis olmasi esastir. Dolayisiyla microsoft ya da herhangi baska bir ozel firmanin yaptigi her hangi bir sey bu sureci gecmedigi surece standart olarak kabul edilemez.

Soylediklerimin senin anlatmak istediginle alakasi olmadiginin farkindayim. Sen kendi anlatmak istediginin standartlarla alakasi olmadigini anlayasin diye yaziyorum. Yazilim sozkonusu oldugunda ise standartlar yukardakiler gibi kesin degildir. Cunku standartlarin kesin olmasini saglayan devletlerdir ve henuz bildigim kadariyla hicbir devlet -atiyorum- OMG standartlarina uymayan yazilim gelistiremezsin ve satamazsin dememistir. Ve kendi nacizane gorusume gore de diyemez, dememelidir. Ama bir gun gelir de boyle bir ise kalkisirlarsa yine aciklik esas olacaktir yani acik kaynak standartlasmanin engeli degil temelidir.

2. Linux vs Windows vs MacOS ya da Firefox vs IE vs Opera kavgasi sadece ve sadece bir amac oldugunda anlamli oluyor. Ortada bir amac yokken "Windows'a kurban olsun" "Linux ezer gecer" laflarinin hic birinin bir icerigi yok. Elinizde bilgisayar dedigimiz fiziksel bir cihaz var ve siz bununla bir sey yapmak istiyorsunuz dolayisiyla da yazilim dedigimiz bazi seylere ihtiyaciniz var. Ben photoshop kullanarak internet uzerinden arkadaslarimla konusamiyorum o yuzden photoshop benim icin cok kotu bir yazilim olabilir. Ya da solitaire benim bilgisayarima gelen virusleri engellemiyor o yuzden ne geregi var diyebilirim. Cunku amac yok ortada. Senin amacin anladigim kadariyla web sitesi tasarimi veya grafik tasarimi yapmak o yuzden ihtiyacin olan bunlarla ilgili birer yazilim. Bunlar icin de dreamweaver ve photoshop secmissin. Hepsi eyvallah. Gidip istedigin yerde istedigin kadar dreamweaver quanta'ya basar diye yaygara cikarabilirsin sonuna kadar da haklisin. Insanlar kendilerine hic bir faydasi olmayan futbol takimlari icin bi dunya kavga ediyorlar. Biz isimize yarayan hatta belki ekmek paramizi kazandigimiz programlari mi savunmayacaz. Ama amacimizi unutmayacaz, web sitesi yapacaz. Unutursak yukardaki bi dunya yorum gibi anlamsizlasiriz.

3. Atesli linux savunuculari falan demissin ben ortada atesli kimseyi gormuyorum acikcasi. Biraz sen ateslenmissin bazi bazi o da linux savunmak icin degil. Adamlar 3D render icin bi dunya kasmislar 100 kusur milyon dolar harcamislar linux'u secmisler sen hala diyon ki o isi windowsla da yaparlardi paralari yetmemistir. Yok artik. Hocam sorabilirmiyim kac zamandir rendering isleminin semantikleri ve isletim sistemlerinin bunlar uzerindeki etkileriyle ilgili calisiyorsun. Binlerce universite onbinlerce akademisyen ugrasiyo bu islerle. Web sitesi tasarlamakla gecirdigin bilgisayar hayatin sonrasinda parmagini bile kaldiramazsin bu konuda fikir soylemek icin adami yerin dibine sokarlar.

Butun dunya web sitesi ve grafik tasarimla ugrasmiyor. Benim evdeki ADSL modemim uzerinde linux calisiyo hadi yap bakim onu windowsla. Simdi ADSL modem uretimiyle ilgili adam cikip dunyada _uretim_ ile ilgili _endustriyel_ anlamda tek isletim sistemi linuxtur dese bu adama nerenle gulersin. Senin dediklerin de iste boyle kaliyor.

4. Gelelim komplo teorilerine. Simdi bi dunya bagirip cagirdin ortamda linux soyle ise yaramaz boyle kullaniciya yakin degil program yok bilmemne diye. Bir taraftan da dedin ki adobe programlarin linux versiyonlarini cikarsin linux kullanirim. Emin ol bunu soyleyen tek kisi sen degilsin. Onlarca tasarimci calistiran firmalar var aglayip duruyorlar bu sebepten. Bu olusumu microsoft bilmiyor mu? Biliyosa ve parasi da varsa adobe'un linux versiyonunu cikarmasiyla hedefledigi ciro artisinin tolere eder miktarda destek cikarmaz mi adama? Sonra da herkes mutlu olmaz mi?

Bu kadar bilgisayar ureticisi babalarinin hayrina mi windows yuklu satiyor urunlerini? Devletler seni beni dusundukleri icin mi sattirmiyorlar yeni bilgisayarlari isletim sistemi olmadan? Bunlarin hepsi ekonomik oyunlar. Dinamiklerini de 3-5 senelik calisma hayatimla anlayamam zaten. Anca iste her seyin gorundugu kadar basit olmadigini anlamis durumdayim. Onumuzdeki 3-5 sene de de bu tarz buyuk firmalarin devletlerle ilgili diger yondeki iliskilerini anlamaya calisacam bakalim. Komplo teorisi degil mi, belli mi olur Irak'ta atilan kursunun parasi 10-15 elemani olan bizim Ahmet Abi'nin dukkana kurdugumuz SQL Server'a odedigimiz lisanstan cikar.

5. Sonuc, konuyu dagitacaksan da adam gibi dagitacaksin. Yoksa boyle biri alir goturur o konuyu savasa getirir hic bir sey de diyemezsin.

Bildiri konusuyla ilgili olarak da soyle diyim bu KDE 4 geyigi 2.5-3 senedir ortada. Yok soyle yapacaz boyle ucacaz kacacaz deyip durdular. Bana gore fazla uzadi bu is. Millet sifirdan uydu yapip uzaya gonderiyo o surede be. Cok bi beklentim yok acikcasi. Not: Evet gnome kullaniyorum.

@buckmin tam olarak laf cambazlığı yapan birinin hareketlerini sergiliyorsunuz. Eğer bütünüyle değil de içinden aldığınız birkaç kelimeyle benim anlattıklarımı bu şekilde saptıracaksanız lütfen devam etmeyin.

1. Siz de kabul etmişsiniz ki anlattıklarınızın benim anlatmak istediğimle hiç alakası yok. Eğer tamamını okusaydınız burada anlatmak istediğimin

Binlerce kişinin kendi başlarına (ve kendi keyiflerine göre) geliştirdikler bir sistem nasıl herkese hitap edebilir ki?

2

Bu biraz bilgisayarı ne için kullandığınıza da bağlı. Eğer üretim için kullanıyorsanız benim yolumu izlersiniz (bu arada programlarımın hepsi lisanslı), çünkü tasarım yapan hiçbir profesyonel linux kullanamaz, çünkü işine yaramaz.

3. Bir kişinin Linux haricindeki işletim sistemlerinde de Render yapılabileceği kanaatine varması için onlarca sene ihtisas yapması gerekmiyor. Hayatında Windows haricinde herhangi bir işletim sistemi gören herkes diğer işletim sistemlerinin de aynı amaçla oluşturulduklarını ve varoluş amaçlarının diğerlerinden daha üstün olarak yapabildikleri bir işlemden ötürü olduğu fikrine kapılabilir. (Ki google sağolsun birşey öğrenmek istediğinizde size yardımcı olur). Şimdi maliyet konusuna gelelim. Siz benim adıma demişsiniz ki "parası yoktur o yüzden linux kullanmıştır". ben de diyorum ki:

Yani aynı işi Solaris alpha işlemciler üzerinde, yada Mac os xserve makineler üzerinde, yada windows üzerinde daha iyi yapabilirdi lakin maliyetler kararlar üzerinde gayet etkili. Bu diğer tüm örnekler için de geçerli.

Maşallah semantik memantik söylemlerinizi gören de sizi Astronot sanacak.

4. Tam olarak ne demek istediğinizi anlamasam da şunu belirteyim. Linux versiyonu çıkmadığı takdirde zaten Linux'u muhatap kabul etmem. Çıkarsa da yok ben denemem Linux dandiktir demem. Ben yazımın en başından beri Linux takozdur, dandiktir, düdüktür vs. demedim. Sadece

Umarım Linux bir gün windows seviyesine ulaşır ve ben de linux kullanmaya başlarım ama tahminimce daha çok yol var.

Umarım birileri çekip çevirir şu sistemi de bişeyler oturur ve geliştiriciler de linux'a yönelmekten korkmazlar. Biz de kişisel zevkin ötesinde endüstriyel kıymet taşıyan programlarla "daha stabil" bir "işletim sistemine" kavuşuruz.

Linux ticari bir unsur olabilirse bir standart olabilir.

5. Evet, gerçekten konuyu 6-12 yaş arası bir mantıkla savaşa getirebildiğiniz için bişey diyemiyorum.

heh simdi guzel olmus iste. ben alinti yapmaya ugrasmiycam dedim sen benim yerime ugrasmissin tesekkur ederim.

Binlerce kişinin kendi başlarına (ve kendi keyiflerine göre) geliştirdikler bir sistem nasıl herkese hitap edebilir ki?

IEEE vb mekanlarin calismalarini aciklayarak herkese hitap eden sistemlerin binlerce kisi tarafindan gelistirildigini aciklamaya calistim. bi daha oku istersen. Kendi keyiflerine gore kismi senin tabirinle laf cambazligi. Hic bir acik kaynak projeye girip kendi kafana gore kod ekleyemezsin. Bu yuzden yanlis. Ama ortaya cikan toplam proje bir toplulugun kararlastirdigi bir keyif olur bu acidan dogru.

Ayrıca herhangi bir soft modemi, bir usb cihazı yada sadece ekran kartımı Linux üzerinde sorunsuzca kullanmaya başladığım an bana standartlardan tekrar bahsedersiniz.

Bu biraz bilgisayarı ne için kullandığınıza da bağlı. Eğer üretim için kullanıyorsanız benim yolumu izlersiniz (bu arada programlarımın hepsi lisanslı), çünkü tasarım yapan hiçbir profesyonel linux kullanamaz, çünkü işine yaramaz.
Sizin yorum yapmadan önce okuma alışkanlığı kazanmanız lazım.

su noktada kivirmissin, kivirma

Beyin yerine takoz taşımayan her yatırımcı maliyet ve fayda analizi yapar. Benim bahsettiğim kısım da buydu. Eğer optimum çözüm Linux ise linux kullanılır aksi takdirde sadece bu iş için yeni bir işletim sistemi bile yazılabilir.

Yani aynı işi Solaris alpha işlemciler üzerinde, yada Mac os xserve makineler üzerinde, yada windows üzerinde daha iyi yapabilirdi lakin maliyetler kararlar üzerinde gayet etkili. Bu diğer tüm örnekler için de geçerli.

Ayrıca Modemin üzerinde Linux çalışması linux'u muhteşem birşey haline getirmez.

ama sen utanmadan

endüstriyel değer taşıyan sadece iki işletim sistemi tanıyorum.

1. Windows
2. Mac Os X

palmos symbian ornekleri vererek linux'u benim dusundugum ama soyleyemedigim noktaya getirmissin bu arada. her yerde calisiyo demekki her yerde bi rakibi bi seysi var. vay be! (bu dedigime de laf cambazligi dersin sen simdi. hemen soyliyim saka bunlar. yoksa symbian'dan banane)

bi de semantik deyince beni astronot zannettiysen hemen soyle bosuna devam etmiyim bi seyler yazmaya. keza algoritmaydi, programdi, kernel'di falan anlayan azbucuk teknik bi adamla tartisigimi saniyorum. bosuna ugrasmiyim.

Linux versiyonu çıkmadığı takdirde zaten Linux'u muhatap kabul etmem.

o kadar yazdim hala benim idrak yollarima parmak sokuyosun.

Umarım Linux bir gün windows seviyesine ulaşır ve ben de linux kullanmaya başlarım ama tahminimce daha çok yol var.

bak yine

Umarım birileri çekip çevirir şu sistemi de bişeyler oturur ve geliştiriciler de linux'a yönelmekten korkmazlar. Biz de kişisel zevkin ötesinde endüstriyel kıymet taşıyan programlarla "daha stabil" bir "işletim sistemine" kavuşuruz.

Bu olay bir talep meselesidir. Talep de ürünün kalitesine ve doğal olarak pazarlama stratejisine göre oluşur. Peki pazarlama stratejisini kim yapacak? Kaliteyi kim sunacak?

Linux ticari bir unsur olabilirse bir standart olabilir.

Evet, gerçekten konuyu 6-12 yaş arası bir mantıkla savaşa getirebildiğiniz için bişey diyemiyorum.

Sonuc sordugum noktalari cevapliyo musun cevaplamiyo musun? Bosver benim laf cambazligimi, ukalaligimi, o da benim pazarlama stratejim olsun. Kimse sallamaz zaten o tip oyunlari burda. edebiyat yapma kurallari platformu degil burasi. teknik bir tartisma icindeyiz teknik konusacaksin. yoksa hic baslama bile yazmaya.

windows 3.1'den beri microsoft işletim sistemlerini takip eden biri olarak, başarının temelinin, resimli arayüzün basitliği ve yoğun pazarlama olduğunu belirtmek isterim. her windows geçişinde de yaşanan "bu yenisi çok yavaş yahu bunu kim kullanır" muhabbetlerinin bir sene içerisinde "eskisini nasıl kullanıyormuşuz biz" şekline dönüştüğünü de gördüm. Gel gör ki bu sefer ben de, zamanı gelince kullanacağımı da bile bile, "bir işletim sistemi bu kadar da kaynak yememeli" demek istiyorum. kullandığım programların tamamının linux alternatifleri olduğundan, çekici bir arayüzü ve hız beni baştan çıkarabilir rahatlıkla.

@buckmin
sanırım @theindustrial'dan endüstri'den kastı , linux belli bir kişiyi , kuruma ait olmadığı için büyük firmaların Linux platformunun görmezden gelmesi ve bu nedenlede ne adobenin nede donanım üreticilerinin gerekli driver vede yazılımları bu platform için çıkartmaması.

Linux, belli kişi , kurum'a ait olmadığından dolayı standart bir sürümü yok ve her grup kendi kafasına göre linux kernel'ini alıp bir dağıtım geliştiriyor buda çok çeşitlilikle birlikte karmaşayı ortaya çıkarıyor.sanırım standartsızlıktan kasıt'da bu öte yandan baktığımızda açık kaynağın temelide bu.

Linux camiasında ticari işler yapan ve şirketleşmiş firma Novell bu platforma ancak novell birşeyler yapabilirse yapabilir ki oda kendi dağıtımı Suse için çalışacaktır.

Onun dışında Linux platform olarak tanınmadığı sürece adobe'dende , donanım üreticilerindende birşey beklemek anlamsız olur.

Bu süreç boyuncada ancak Linux özel amaçlarla kullanılabilir(Bkz google'ın Android'i , x filminin render'ı,Tivo'nun yazılım altyapısı vs..)

Daha öncede denildiği gibi Linux oyun hamuru gibi gerekli kodlamayı yapabildikten sonra her şekle sokabilirsiniz özel yanıda bu windows ve mac'den ama bu sadece ileri derece c,c++ bilenlere yönelik kalıyor biraz.

@rc1 iste bu sekilde aciklandiginda diyebilecek hic bir seyim yok. benim itiraz ettigim nokta, gercekligi belli olmayan bilgilerin subjektif gorusler seklinde degil de evrensel dogrular seklinde gosterilmesiydi ki siz bu konuyu gayet aydinlatici bir sekilde aciklamissiniz. kendi adima tesekkur ederim. nacizane gorusume gore de bu aciklamayi en basinda asil yapmasi gereken @theindustrial da size tesekkur etmeli.

bundan sonra yapabilecegim tek sey tartismayi su noktalardan baska yerlere goturmek olabilir. buyuk firmalarin linux u gormezden geldigine itiraz edebilirim. dagitim cesitliliginin secim ozgurlugu yarattigini soyleyebilirim. linux'un platform olarak taninmamasinin ya da tanittirilmamasinin sebeplerine girebilirim. linux'un ozel amaclar disinda gunluk bilgisayar kullanimi (internet, ofis, vs.) icin kullanilabilecegini iddaa edebilirim.

ama bunlarin hic birini yapmayacagim keza bunlarin herbiri birbirinden farkli bir cogu da bence "nerd" "geek" tartismalar. hic bi sekilde kimseyi bir seye ikna etme gibi bi amacim yok. herkes kendi bildigini begendigi sekilde yapar.

@buckmin sen roman yazmayı dene
zaten yarısını burda yazmışsın :)

"standartlaÅŸma = tekelcilik"
"tasarım yapan hiç bir profesyonel linux kullanmaz"
"açık kaynak keyfi geliştirilir"

bunların hepsi yanlış.. bunların birine bile inanıyor olmanız şaşırtıyor beni.. tartışmanın asıl sorunu da bu zaten.. böyle şeyler varmış gibi anlatılıo, sonra karşı çıkınca da ateşli linux kullanıcıları oluyoruz.. linux lehindeki yorumların öyle bir hali yok ayrıca..

windows kullanan insanlara "linux on basar, manyak mısınız windows kullanıosunuz hala" gibi şeyler söyleyerek taraf değiştirmelerine çalışmıyoruz (en azından ben) ki böyle bir şey de boş bir istek olur.. ama işin içinde olmadan ya da doğru dürüst kaynak göstermeden atıp tutmayın..
"linux ticari bir unsur değildir" demeyin.. ortada linux tabanlı sistemlere milyarlarca dolar yatırım yapan ülkeler var, nasıl ticari bir unsur olmuyor? hobi kategorisine mi giriyor?
firmalar deli gibi arge yapmışlar yazılım geliştirmişler, bunu bir de en kısa zamanda piyasaya sürmek zorundalar.. yıllardır da ortada windows var, bu programlara milyon dolarlık lisans ücretleri verecek şirketler fi tarihinde windows altyapısı yapmışlar.. ne onların altyapılarını değiştirecek, ne de onlara yazılım geliştiren firmanın yazılımlarını bir de linux'a port edecek vakti ya da parası var.. bu kötü bir işletim sistemi mi yapıo linux'u?
bir anda yıllardır süregelen "kapitalizm! tu kaka!" tartışmalarından birinde gibi hissettim kendimi.. windows bu bağlamda kapitalist rolü oynuyor.. onunla yaşamak zorunda olmanız demek, onun en güzeli olduğu demek değildir.. sadece herkes onu kullandığı için genele uymak zorunda kalmışsınızdır.. alışkanlıklarınız ya da "bilmemkaç milyon insan yanılıyor olamaz" gibi düşünceler vasıtasıyla fikir belirtmeyin.. başka biri size böyle gelse, siz onun fikirlerine saygı duyabilir misiniz?

yorumlara tekrar göz attım da, şimdi farkettim.. ortada "linux sadece sunucu için işe yarar, üzerinde doğru düzgün yazılım çalışmıo" gibi bir kanı var.. böyle bir şey aklımda olmadığı için geçmişim.. o kadar yanlış ki bu genelleme şaşırdım hatta biraz.. kendi bildiğim örnekleri veriim;
ben elektronik mühendisiyim.. linux üzerinde (ya da solaris os, ikisi arasında gittim geldim) kullandıklarım; matlab, cadence, coventor, modelsim ve ads.. ayrıca linux platformu üzerinde devre tasarımı yapmak için kullandığın bir sürü program var ve bi kısmını denedim ama alışkanlıktan dolayı şu aralar sadece eagle ve p-cad kullanıyorum..

@normandy
bakın siz ne güzel bulmuşunuz istedikleriniz.ama herkesin istedikleri maalesef linux'da yok o yüzden bu kanıya varmış olabilirler...

arkadaşlar ben ne linux ne windows nede macos taraftarıyım önce bunu belirtmek isterim. açık kaynak felsefesini seviyorum, saygı duyuyorum. ama şuna karşıyım. açık kaynak = linux değildir, olamaz. genelde böyle bir kanı var ve bence çok hatalı bir kanı. mesela firefox süper bir açık kaynak felsefesi ürünüdür ama sadece linux ta çalışmaz. diğer os lar içinde sürümleri mevcuttur. o yüzden açık kaynağı sadece linux'a saplamak yanlıştır.

ikinci olarak linux'u dış mihraplar tarafından bölünmüş, iç siyasi dengeleri karma karışık olmuş, türk - kürt - laz - çerkez adlı ırklara bölünmüş bir türkiyeye benzetiyorum. bu benzetmede roller şu şekilde;

türkiye = linux
anayasa = kernel
iç siyasi dengeler = paket yükleme sistemi vs.
ırklar, diller (türk,kürt,laz) = ubuntu, suse, pardus vs.
dış mihraplar = microsoft, apple
müttefik devlet = ibm, canonical, novell
dış yatırımcılar = adobe, corel vs.

kısaca açıklamak gerekirse linux camiasını microsoft ve apple gibi işletim sistemleri tekel olan firmalar bölüyorlar. bunu yapabilmek içinde içlerine "özgürsünüz, istediğiniz şekli verin" tohumları atıyorlar. bunun sonucundada ubuntu, fedora, mandrive, pardus vs. gibi bir sürü linux sürümü ortaya çıkıyor. bölünme oluncada ortaya bir sürü paket yükleme sistemi, bir sürü pencere yönetim sistemi vs. çıkıyor. bunun sonucundada linux ülkesinde herkes başına buyruk davranmaya başlıyor. birinin desteklediği .rpm'i diğeri desteklemiyor, diğerinin desteklediği amarok'uda öbürü (gnome) desteklemiyor. ve linux ülkesinde sabit kalan tek şey kernel oluyor. yani anayasa. ülkenin bu bölünmüşlüğü yazılım üreten dev firmaların(adobe vs.) onu ciddiye almamasına yol açıyor. ve bunun sonucundada ona yatırım yapmıyorlar. linux ülkesinin bazı müttefikleri (canonical, ibm, novell) ona yardım etmeye ve ona bir standart getirmeye çalışıyor. ama nafile. başına buyrukluk halen devam ediyor....

daha fazla uzatmak istemiyorum. arkadaşlar standar şart. linux bölündükçe zayıflıyor. ben şöyle düşündüm. geliştiriciler ve linus torvalds bir linux konferansı düzenlesinler. büyük bir yerde. burda bazı kararlar alınsın. mesela linux'un ağ yöneticisi pardus'un ağ yöneticisi olacak. paket yükleyicisi debian'ınki olacak. pencere yöneticisi gnome olacak vs. ve linux dağıtımlarıda bunları kabul etsin ama şöyle bir seçenek olsun. mesela pardusta ön tanımlı ağ yöneticisi linux federasyonunun istediği olsun ama ikinci bir seçenek olarak kendi ağ yöneticisini sisteme ekleyebilsin. bu şekilde olursa linux bir standartlaşmaya gidebilir ve bu sayede yazılım firmaları tarafından ciddiye alınabilir. böyle olursada linux dev firmaların veya sunucuların kullandığı bir işletim sistemi olmaktan çıkar ve kitlelere yayılır.

bu yolda canonical(ubuntu) ve novell(suse) gibi firmalar bazı adımlar attılar ama yeterli değil. inşallah bigün standartları oturmuş bir linux bulurum ve onu kullanabilirim. bunu çok istiyorum.