MisYoNeR/LiK | bildirgec.org

Ben her zaman bu tur girişimlere garip yaklaşmışımdır. Herkes "kardeşim görmüyor musunuz din elden gidiyor" diye seslenirken ben sakin kalıyorum. Zaman zaman bu "misyoner" denen kişilere rastlıyorum nazikçe geri çeviriyorum ya da bazen broşürlerini alıyor ne anlatıyorlar akuyorum. Bu şekilde İncil edinmişliğim de var.

Ama açıkcası amaçları ne derecede kötü olursa olsun, kendi karakteri ve görüşlerinden emin olan biri için korkutucu değil bu kişiler. Incil'i aldım okudum ama hristiyan olmadım. Yani din değiştirmek o kadar kolay değil. Herhangi birinin söyledikleri ile din değiştirilmez.

Zaten şöyle de bir şey var. Doğma olarak gelmiş dinin herhangi bir yararı yok bence. "Annem babam müslümanmış ben de müslüman oldum işte" gibi bir görüş olamaz. Kimseye öncelikle kişinin kendisine hiçbir yararı olamaz. Insanoğlu aklını kullanabilir durumda ise dinini, etik kaidelerini, karakterini kendisi oturtmalı. Farklı şeyler söyleyen kaynaklara gözatarak, araştırarak, öğrenerek...

Bu şekilde kazanılmış bir Müslümanlığın çok daha "hayırlı" olduğunu düşünüyorum. ______________ www.anafikir.com fikrin kadar varsın...

Olay cok vahim aslinda. Ne kadar az hos goru sahibiyiz!! Misyonerlere saldiranlardan bahsediyorum tabiki. Bu topraklarda binlerce yil baris icerisinde muslumani, hiristiyani, yahudisi vb yasadiktan sonra su geldigimiz duzeye bak.

Londra'da muslumanlar her an her yerde bildiri dagitiyorlar. Simdi, irkci ingilizler onlara saldirdiginda (saldirdilarmi bilemiyorum -muhakkak bir yerlerde saldirani cikmistir) bizler nasil cikip elestirilerimizi yapistiriyoruz aninda. Nasil 'irkciliklarini , az gelismisliklerini, hosgorusuzluklerini' elestiriyoruz aninda. (Umarim elestirilerimi sundugum insanlar o haberi okumamistir. Tum savunma mekanizmam elimden alinmis olur.)

Artik kendimize 'demokratik' bir toplum diyorsak, bu tur seylere alismamiz gerekiyor. Dunyanin hangi demokratik ulkesinde 'bildiri yada incil dagitan' insanlari polis goz altina aliyor? O insanlarin inanclarini oturup bir masada tartisirim kendileri ile ama saldirmak ne demek? Ben simdi Londra'da irak ile ilgili bir bildiri dagitmaya kalksam polis beni gozaltina alabilir mi? Veya kuran dagitmaya kalksam.. Onlara ne ki? Bizler, Demokratik toplumlarin '100 kisiden 99 unun hoslanmadigi tek kisinin dahi, o 99 kisi kadar hak ve ozgurlukleri olduklari toplumlar' olduklarini ne zaman yasama gecirmeye baslayacagiz?

Birde hiristiyanlikla ilgili olarak, o insanlarin muhammed'in son peygamber olduguna inandiklarini sanmiyorum. Inanmis olsalar musluman olurlardi herhalde. Ayni dusunce tarzi yahudiler icinde gecerlidir tahminim. isa'nin veya muhammed'in peygamber olduklarina onlar inamiyorlardir. Inanmis olsalar yahudi kalmazlardi.

quant'in her seyi arastirarak musluman olmanin 'cok daha hayirli' oldugu gorusune 100% katiliyorum. Keske 'muslumanim' diyen her musluman "Annem babam müslümanmış ben de müslüman oldum işte" gorusunun az bir sey disina cikip arastirsa , okusa.

konu o değil ki, onların amaçları sadece dürüstçe dinlerini inançlarını anlatmak mı sanıyorsunuz...buraya bakın...

Teorik açıdan hata içindeler çünkü temelde Hristiyanlığı neden Müslüman olan ülkelerde yayıyorlar.

Nerede yayacaktı... hıristyan mahallesinde değil ya...

Hem yaysa ne olur... senin halkın inançlı ise zaten farketmez. Yok inanır değiştirirse dinini kime ne... kendi bileceği iş.

siz tamamını okumaya üşendiniz ve bir cümleyi çıkarıp koydunuz oraya madem bari ben önemli gördüğüm bir bölümü buraya aktarayım... ''Amaç sadece "Türk Hıristiyanlar" değil, aynı zamanda merkezi otoriteye karşı harekete geçirmek üzere Hıristiyanlaşmış topluluklar yaratmak. Sözde etnik farklılıklar yaratılarak Güneydoğu bölgemizde yürütülen faaliyetin özeti budur. Batı, hedefini sadece siyasi, iktisadi ve askeri operasyonlarla teslim almıyor. Ruhen ve ırken de hedef kitleyi kendisine bağlamak için bir dizi çalışma yapıyor. Somut örneği Güneydoğu'da bölgemizde yaşayan vatandaşlarımız üzerinde oynanan oyundur. Bölge belediyelerine AB'den aktarılan paralar, ABD, İngiliz elçiliklerinin hummalı sondaj çalışmaları bölge insanına Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığından ayrı yeni bir kimlik yaratmak hedeflendi, belli ölçüde başarı sağlandı. Ancak bunlar yeterli olmadığı için 'Kürtler Aryen Irktır' tezini yeniden ısıtıp piyasaya sürdüler. Kamuoyunda yaygın kanı, bu tezin son 20 yılda Alman İstihbaratı tarafından geliştirildiği, propaganda ve örgütlenme faaliyetinde kullanıldığı yönünde. Oysa bu iddiayı ilk ortaya atan 1918 yılında İngiliz İstihbaratından Binbaşı Edward Novill'dir (Bazı çevirilerde Noel-U.Y.). Novill'den 80 yıl sonra Almanların yaptığı AB süreciyle birlikte ellerindeki 'sivil toplum kuruluşları' aracılığıyla bu tezi geliştirip yaygınlaştırmaya çalışmak oldu. Amaç irken, ruhen ve dini açıdan bölgedeki vatandaşlarımızı Batı'ya bağlamak. Çünkü İslâm sadece bir inanç sistemi değil, aynı zamanda kültürümüzün temelindeki çok önemli bir yapıtaşı. ABD, İngiltere ve AB'yle birlikte İsrail'e bağlı kuruluşların da bu konuda bütün gücüyle yüklenmesi ve Kürt kökenli insanların aslında Yahudi olduklarını iddia etmesi boşa değil. İsrail ve uluslararası Yahudi Lobisi, propaganda aracı olarak, yeniden 'Hz. İbrahim de Kürttü' safsatasını yayıyor. Dolayısıyla mesele, Türkiye'nin ulusal güvenliğiyle doğrudan bağlantılıdır.''

sanırım adı geçen sivil toplum örgütlerinin hangileri olabileceği de sır değil bu noktada...

arkadaşlar misyoner zaten bir misyonu görevi olan kişi anlamına gelir. bunlarında bir görevi var. bunlarda masonlar olsun lion vs. olsun bunların adları altına gizlenipte bu misyonlarını yerine getirmeye calısıyorlar ve yaptıklarıda aslında kendi içiımizde bizi bölmek empoze etmek istediklerine bakın. revaştalar ilgi göruyorlar populerler birçok kişinın gözündeler ve manşet oluyor zaman zaman. bu ülkemiz üzerine oynanan bir oyun. özellikle doguda yabancılara toprak satılmasıyla dahada hızlandı ve yavaş yavaş oralarda kliseler açılmaya başladı. iyi komsu kisvesi altında bizlere gelip sohbet ediyor arada surekli incilden birşeyler soyluyorlar bunlara aldanmamak gerekıyor cünkü bizi bölemediler birtürlü. şimdi ise yine darkmode un söylediği gibi kürtlerde yahudi kökenli safsatasını yayıyorlar. bizi birbırimize bağlayan milletimızi ayakta tutan aslında dinımiz ve bunuda korumamız gerekıyor. hatta sadece doğuda değil; istanbul da son yıllarda daha da artarak devam eden misyoner faaliyetleri dogrultusunda , orta halli semtlere yerleşen amerikalı, ingiliz, koreli .. vb kişiler ya da aileler müslüman komşularının sempatisini kazanmaya çalışarak bir yandan da kendi dinlerinin propogandasını yapmaktadır. bunlardan bazıları ; kilise de yemekli tplantıların düzenlenmesi , gençlere yönelik müzikli eğlenceli toplantılar, hristiyanlıga ozgu dini bayramlarda kilise de yapılan toplantılara çağrılar, her özel dini gün sanki müslümanlarında günüymüş gibi onlara hediyeler alınması yemekler ve özellikle tatlılar yapılması , christmas da mumlar yakılarak kapı kapı dolaşıp şarkılar söylenmesi, yılbaşı hediyelerinin alınması, sonsuz ilgi alaka, sevimli yüzler , sempatik davranışlar, muslumanlıga ozgu dini gunlerin de hatırlanması ama - bak bu da benim dinim deyip incil hediye edilmesi , akşam caylarına misafir gittikleri evde incil den parcalar okumak istemeleri ve daha birçok ilginc aktivite ... cunku dogudakı halkımızı kandırmaları daha kolay oluyor oysakı sızın bızım gıbı cahıl olarak yorumlanamayacak kıtleyı kandırmaları daha zor ama kazandıklarında ıse bu onlar ıcın kazanc cunku baglantılarınız sayesınde daha genıs kıtlelere hıtab edebılıcekler bu bos bır konud degıl ve oyle olmamalıdır. bu tamamen toplumsal bır meseledır. uyanalım arkadaslar!

hatta burdan bu bahsı gecen kısılerın calısma methotları hakkında bılgı alabılırsınız.

arkadaslar "relax" biraz;

simdi "turk tarihi" denilen 2000 yillik silsile icinde "milletimizin" hangi merhalelerden gectigini kısaca bi etud edersek, "paronayalarımızn" ne kadar komik oldugunu muhtemelen gorebilecegiz belkide....

hepimizin bildigi gibi "proto-turkler ve hun turklerive gokturkler" şamandılar. Gunese aya, yildizlara ve hayvanlara taparlardi "koktengri" mevzuunu hepimiz biiliyoruzdur...

Daha sonra uygurlar ve sarı uygurlar doneminde turk kabile yoneticileri ve kaganlarının baskıları sayesinde maniheizm e "topluca" gecis yapıldı. Lakin, insan oldurmenin ve et yememin en buyuk gunah sayildigi mani dinine ragmen ayni yillarda 200.000 cinlinin uygur akinlarindan olduruldugu yazilir tarihte..

Uygurlardan itibaren budizm, konficyusculuk gibi pek cok inanisda turkler tarafindan benimsenmistir.

Hazar Turk Devleti Musevi olmayi secmistir. Arap islam akınlarina ve tebliglerine ragmen hazarlar musluman gibi davranip musevi olmaya devam etmisler hatta kaganlari, endulusdeki yahudi hahamlarla mektuplasmislardir.

Bunların disinda, İtil-volga bulgarlari, batiya gocerek ortodox-hristiyan olmsular, uzlar-peceneler, macarlar da 1000 li yillarin basinda kitlesel olarak hristiyanligi secmislerdir.

Ayni yiilarda "turkmen" denilen kitleler harezm/cend/horasan dolaylarinda kitleler halinde "alevi/bektasi" ve sunni olmak uzere islamiyete gecmişler ve diger turk-mogol kabileleri tarafindan epey tepki gormuslerdir. Buyuk selcuklu devletini yoneten ve yonetilenler ve turk boylari arasinda da bitmek bilmeyen catismalarin en buyuk nedenlerinden birisi selcuklu sulalesinin ortodox-islami benimsemesi, abbasi halifesine tesne tavridir.

Selcuklulardan sonra, turk-mogol(samanist, barbar)kitleler, tum maveraunnehri, ırak ve turak'i vedahi mısır/iskenderiyedeki pek cok cami ve kiliseyi yerlebir etmisler, tum grek cevirilerini ve islam el yazmalarini tarumar etmislerdir...

Bunlara da ek olarak; bugun konya/karaman hududlarında yasayan 100binlerce ortodox hristiyan-turk (turkce konusurlar ve agirlikli olarak yunanistanda pire sehrinde yasarlar ve bunlara "karamanlis" denir...)mubadelede "yunanlı" olduklari saviyla "zorla" goc ettirilmislerdir.

selcuklular ilk anadolu akınlarinda, "ani ermeni kralligini", urfa ve antakya ermeni kralliklarini kusatip buralara camiler yaptirmislardir. Ayrica malzgirt savasi sonrasinda constantinapolis' e cami yapilmasini sart kosmuslardir.

istanbul'un alinmasiyla beraber, iznik ve istanbul' daki pek cok kilise camiye cevrilmistir. Aya sofya bunlardan en bilinenidir.

Bunun disinda anadolu' da ozellikle, gregoryen ermeni kiliseleri milletimiz tarafindan camiye cevrilmistir. Kayseri/sivas/urfa/diyarbakır/kars ve van da pek cok ornek gorebilirz. İkonalar ve kilise suslemelerinin uzerlerindeki siva ve plastik boyalarin zaman zaman kabarip dusmesine ragmen pek cok cami halihazirda milletimizin ibadetine aciktir.

Ermenilerden bahsetmisken, kadim ermeni kardeslerimizi anmadan gecmek istemiyorum.Koca Mimar Sinan, Balyanlar , Krikor usta ve adını bilemedigimiz pek cok ermeni mimar ve taş işcisi ve duvarci ustasinin selcuklu/osmanlı devletleri doneminden en son 100 yil oncesine kadar yapip bize hediye biraktiklari tüm camilerimiz için şükranlarımı sunarım.

Neyse ermenileri birakip bizim milletimize donelim...

Abdulhamit japonları muslumanlastirabilecegini dusunup japonyaya imam yollamistir.Ayni zamanda japonya da ilk cami sultan abdulhamit doneminde yapilmistir.

Bugun avrupada hemen her sehirde bir cami varken, 3-5 gariban meczub memleketimize gelmis cok mu?

Ha birde Türkiyede Son 100 yil icinde yapilmis bir (rakamla 1) tek kilise gosterenin kolesi olurum!

Çok şükür milletimizin %99.9 u musluman. Turk'e bisey olmaz yani. Misyoner gelse nolur? gelmese ne olur?

hokumetimizn global ekonomiye entegrasyon politikalari dolayisiyla "milyoner yabanci sermayle beraber misyoner de gelecektir... kacinilmazdir..Milyoner olan misyonerini gonderir.."

Bakınız fettullah hocamız' a 7 iklim 5 kıta da misyoner okulu acti..kimse bisey diyo mu? Ha pardon sadece "turkicumhiriyet kardeslerimiz darbe yapacak korkusuyla, kapatmakla tehtid ediyo son donemde o okullari di mi?

Son olarak;

oncelikle, burada son donemde dönen mevzuuların'in "bildirgeci, siber teoloji enstitusu veya siber tekke/zaviyeye" cevirmek uzre oldugunu eshefle izliyorum. Saygılarımı sunuyorum...

muratk'ya kronolojik ve tadı damağımda kalan tarihin tozlu sayfalarında yaptığı gezi sebebiyle teşekkür ederim.Fakat anlamadığım noktalar da yok değil elbette.Nedir? Açıklayayım hemen! Çok şükür milletimizin %99.9 u musluman. Turk'e bisey olmaz yani. Misyoner gelse nolur? gelmese ne olur? denilmiş ,bu istatiği merak etmekle beraber,Müslümanların din değiştiremiyeceğine dair bir kural olmamasının yanı sıra, değiştiren tanıdığım bildiğim insanlar var demek isterim.dark side in the moon'un dediği gibi bizim gibi olayların farkında olan ,bilen insanların "kandırılması" taraf değiştirmesi elbette zor ama herkes bilinçli değil ki.Kaldı ki quant'ın değindiği gibi anne babası Müslüman olduğu için Müslüman'ım diyen (maalesef) vatandaşlarımız da yok değil.Bu noktadan bakıldığından farklı tarzda yaklaşımlar ve beraberinde sunulan imkanları gören gelecek neslimizin de bu ve benzeri yollara sapması ihtimal dahilindedir sanırım.Bu sebeple "gelse ne olur? gelmese ne olur?" şeklinde bir yaklaşımı anlayamıyorum ve kabul edemiyorum."Misyoner olan milyonerini gönderir" gibi bir düzenin varlığından haberdarız derdimiz direkt olarak göndermeleri değil(göndermemeleri daha evla ya neyse).Derdimiz bu insanlarında yanlış yolda olduğunu söylemek,anlatmak,mümkünse bu insanlarında İslamiyet'i tanımalarını sağlamak ve/veya en azından halkımızı bu yollara girmekten biliçli bireyler olarak korumak,engellemektir.Ahlaki çöküntünün diğer ülkelerde ne boyutlarda olduğunu orada yaşamaya gerek kalmadan hepimiz duyuyor,okuyor,öğreniyoruz.Böyle ülkelerdeki aile yapısının,bireylerin davranışlarının ve düşüncelerinin böyle kötü olmasının altında yatan dinamiklerden birinin de "aslını kaybetmiş/bozulmuş" Hristiyanlık olduğunu düşünüyorum.Bu sebeple de bu ve benzeri çalışmaların gizli saklı yürütülmesini, insanlarımızın "kandırılmasını", basit bir şekilde sivil toplum örgütü adı altında kurulan,türlü ajitasyonlarla ciddi maddi ve manevi avantajlara sahip olan kurum ve kuruluşları da hazmedemiyorum.Ha birde "Türkiyede Son 100 yil icinde yapilmis bir (rakamla 1) tek kilise gosterenin kolesi olurum! "demişsiniz,kölem olmanızı elbette istemiyorum ama ciddi bir iddianız sözkonusu bir de aşağıda yazılan yazıya bakmanızı isterim.

Burada da rakamlarla anlatılmış,bir bakmanızı rica eder,şu paragrafa dikkatinizi çekmek isterim; Rakamlarla Türkiye'de misyonerlik

Misyonerler Türkiye'de dört ayrı teşkilata bağlı 53 cemaat halinde çalışıyor. 4 bin 970 kayıtlı üye ve 12 bin 564 kayıtsız sempatizanlarının olduğu iddia ediliyor. Sadece 2001 yılında İncil propagandası yapan 750.000 mektup posta ile yollanırken, son yıllarda bu faaliyetlerin bir kısmı ithal misyonerler yerine, Protestanlaştırılmış Türkler vasıtasıyla yürütülüyor. 1999 verilerine göre sadece İstanbul'da Hristiyanlaşan Türklerin sayısı 200'ü buldu. Yine, sadece İstanbul'da, yerli Hristiyanların yaşamadığı yerlerde dahi 19 kilise açıldı. Son dönemde dönen hangi konuların bildirgeci siber teoloji enstitüsü veya siber tekke/zaviyeye cevireceğini bilmiyorum ama böyle bir çabada olmadığımı belirtmek isterim,zira mevzuu benim açtığım konuda yer almaktadır.Böyle bir çıkarıma nereden ve nasıl vardınız onu da kestirebilmek güç ama insanları bilinçlendirmek,bilmeyenleri bilgilendirmek ve sorusu olan varsa da onlara kendi penceremizden cevap vermek temel amactır zaten.Burası bir forum sitesi,isteyen istediğini yazıyor,kimisi rakıya buz atılmaz diyor,kimisi haftasonu gittiği rock konserinde yaşadıklarından dem vuruyor kimi de sinir olduğu ve hoşlanmadığı konularla ilgili düşüncelerini paylaşıyor.Zaten isteyen istediğini okuyor,yani birilerine birşey empoze etmeye,sitenin formatını değiştirip kendi istediği konuları yazmak istemiyor,zaten istesede yapamaz ki. Saygılar.

bildirgec forum degil.

1. misyonerlik tabirinin bizdeki karsiligi tevhid'dir. yani muslumanlar icinde asli gorev, anlatmaktir dinini. bunu yapmiyorsak, baska semavi dinler icin yapanlarada karismamaliyiz.

2. avrupa ulkelerinde de misyonerlik devam eder. mumkun oldugu kadar kilise gorevlileri, muslumanlarin adreslerini alarak evlerine kadar giderler, bedava kitap verirler ve dinlerini anlatirlar. yurtdisindaki muslumanlarin yaptiklari seyler ise; ogrenci evleri icin para toplamak, cami icin para toplamak, makbuz kesmek.

3. sahaflarda "altin yaldizli" diyerek fahis fiyatlar ile kuran satilacagina, herkesin elinin uzanabilecegi, saman kagidi dahi olsa herkesin alabilecegi cesitli baskilardaki kuranlar dagitilsa ne guzel olur. "bedava" ya dagitanlardan sikayetci olmayiz boylelikle.

sadece din icin konusmuyorum ama, herseyde ozendirmek onemli. ozendirebiliyorsaniz, yandas herzaman bulursunuz. dolayisiyla, belirli kaliplardan disari cikmamiz gerekecek. hazir oldugumuzu zannetmiyorum ama boyle olmali.

kuranlar ne zaman yastik altlarindan, gardrop ustlerinden cikacak veya ceyiz sandiklarindan yukari firlayip gun yuzu gorecek, o zaman istenilen kivama gelir hersey.

"misyonerlik" mevzusu belirli kesimlerin sisirmesiyle "ultra berbat" birsey olarak gosterilecegine, diger dinlere mensup insanlarin yaptiklari seyin ne kadar onemli ve kendi katlarinda ne kadar kutsal oldugu gozardi edilmemeli.

sizin(bizim) dinimizin anlatilmaya veya birilerinin gozune sokulmasina gerek yok belki neredeyse tamami musluman olan bir ulkede fekkkat, herseyin ortada olmasi gibi buda ortadaki dinini bilmeyen bir topluluguz.

muratk dostum hashoşaf'ın kölesi olmuşsun gördüğüm kadarıyka üzüldüm senin için. bu arada tarıh dersı ıcınde tesekkur ederım. efendım sımdı bırde bu olay okadar buyuk bır boyuttakı musluman bır ulkeyız ulkemızın %99.9 u musluman ama hasoşafa katılıyorum muslumanlar dın degıstıremezmı boyle bır kural oldugunu hıc duymadım. kı halkımızın zaten egıtım duzeyı belırlı ve aslında ımkansızlıklardan dolayı bıraz bırsey gordulermı her tarafa suruklenebılırler. egıtım sart yanı. egıtım sart derken soyle bır alıntı yapacagım .burdan da okuyabılırsınız. ama onemlı olan kısmını ben yazacagım "Temmuz 2004’te şu an görevde olan üst düzey bir siyasi yetkili, din eğitimindeki yeni anlayışı ile ilgili olarak bazı açıklamalarda bulunmuştur. "Din kültürü ve ahlak bilgisi dersini kaldırıp din eğitimi adı altında yeni bir sistematik din eğitimi uygulayacağız. Abdest, Namaz, sure ezberleme, Gusül abdestini öğretme gibi konuların yeni din eğitiminde yeri olmayacak İslamiyet gibi Hıristiyanlık, Yahudilik, Putperestlik, Alevilik de din eğitimi dersinde yer alacak. Din eğitiminde bütün dinler eşit olarak anlatılacak genç istediği dini seçebilecek" şeklindeki açıklamalarla Türk milli eğitimindeki din eğitimi anlayışı yeni hükümetle bu şekilde değiştirilirken isterseniz AB ülkelerinde din eğitimindeki durumun nasıl olduğuna bakalım." devamınıda okumanızı sıddetle onerıyorum varmı boyle bır durum yanı bu ve bunun gıbı grupların nerelere kadar gırıp de ulkemızı nekadar derınden sarsmaya calıstıgını anlayalım! kı bu konuyu hepınız duymussunuzdur. lısede olsun yada oncesınde yada sonrasında sız evde cocuklarınıza nekadar egıtım verıyorsunuz yada arastırmayı ogretıyorsunuz kı secmelı olsun dıyelım dersler neyı sececegını nerden bılıcek yavrularınız. suda var bu topraklar bız turklerın elımızde kalan tek varlıgımız. ejdadımızdan kalan bu hazıneyı kaybedersek bunlar ıcın dokulen kanlar ne anlam ıfade edıcek. yada degısen dunya sartları ıcın bırkac mılyon dolara delerınızın kanları ıle alınıan bu toprakları pesgesmı cekıceksınız. bu ulkeyı bolemedıler ama su an yapmaya calıstıkları ıle dogru yolda gıdıyorlar bunu turkıye cumhuruyetı vatandasıyım dıyen herkezın anlaması gerktıgını dusunuyorum. dın uzerınde oynanan bu mısyonerlık yada baska baska kımlıklerın altına saklanan sozum ona sıvıl toplum orgutlerı kımlıgımızı degıstırıp bızı bırbırımıze dusurme cabası ıcerısındeler. yapılan calısmalar gonderılen mektuplar dagıtılan ıncıller sadece alıstırma zaten ekonomık olarakta gucsuz olan halkımıza bunların yanında bırde guclerını gıt gıde arttıran bu orgutler yardım adı altında yakalasıp kendılerıne cektıkce, bunun nekadar onemlı oldugunu sanırım dahada ıyı anlatabılırım. enemy dostum yanı anlatmak buna lafım olmaz ama bunu sıyası, emperyalıst amaclar ıcın kullanmak ve bu sekılde bır ulkenın yanı bızım uzerımızde oynanan bu oyunlara goz yummak hıcbırımıze yakısmaz. bunu basıt bırsey olarak yorumluyorsun tabıkıde senın yorumun saygı duyarım ama bu olay okadar casıt degıl malesef. tevhid dedıgın ıse burdan bakabılırsın cok uzun yazamayacagım ıyı anlatmıslar.

eğer sadece iyi niyetlerle inançlarını anlatıyorlarsa, elbette kendi adlarına iyi birşey yapıyorlar. gerekeni, inançlarının gerektirdiğini yapıyorlar diyelim. merak edebilir ve sorabilirsiniz, başka insanların dini inançlarını, bu inançların gerektirdiklerini öğrenmek isteyebilirsiniz, bu konu hakkında öğrendikleriniz o milletin etnik yapısı hakkında da ip uçları verebilir size, bu bağlamda benden farklı inanca sahip insanlarla ilgili birçok şeyi öğrenmek isterim, gönüllü olup anlatacak kişileri de saygı ve memnuniyet içerisinde dinlerim.

ancak; eğer bu bir eylem taktiği anlayışı içerisinde, neredeyse ajan psikolojisi ile özel olarak eğitimden geçirilen insanlarca yapılıyorsa, eğer bu inancı tanıtma, öğretme ya da yayma işini komplike planlar eşliğinde bölmek, ayırmak ve bu ülkede yaşayan insanlar arasına nifak sokmak amacı ile yapıyorlarsa, ve eğer bu türkiye üzerinde oynanmaya çalışılan ve birazda başarılan farklı bir ''dejenerasyon'' methoduysa... sanırım bu işte iyi niyet aramak ve ''Hem yaysa ne olur... senin halkın inançlı ise zaten farketmez. Yok inanır değiştirirse dinini kime ne... kendi bileceği iş'' diyerek kayıtsız kalmak, kalabimek, ne kadar yanlış bir pencereden baktığınızı gösteriyor sanıırm.

ve.... muratk; tarih boyunca tüm milletler zaman içerisinde bir çok farklı dinle tanışıp, kendi maneviyatları içerisinde diledikleri yolla ''tanrı'' inancını yaşamışlardır. bu biz türklerin tekelinde mevzuat değildir ve asla da olmamıştır. ben de çok değerli bilgilerini bizle paylaşıp, hepimize çok önemli tarihi bir ders verdiğin için teşekkür ederim. ama ne alaka onu anlayamadım??konu misyonerlik değil mi?

Misyonlerlik; batılların üçüncü dünyâ ülkelerindeki çeşitli milletler, özellikle de Müslümanlar arasında Hiristiyanlığı yayıp bu milletler üzerinde hâkimiyetlerini artırmak gayesiyle ortaya çıkardıkları gizli ve açık hareketin adıdır..

konuşulan, anlatılmak istenen sanırım, ''neden bunlar müslüman değil veya neden hristiyanlığı yaymaya çalışıyorlar, bizim zaten bir 'din'imiz (!) var'' değil. bu işi terör eylemlerinden çok ayrı tutmuyorum ben.amaç aynı.insanları farklı uçlara taşımak.

saygı bizden hashoşaf...herkese elbette...

"misyonerlik" kavramini ne kadar acmaya calistigini bilemiyorum. ne derece uzerimize ahim sahim saldirabilirler, onuda bilmiyorum. sorgulamamiz gereken cok fazla seyler varken, "vay efendim misyonerlik faaliyetleri bunlar, allah alllaaah" diye saldirmamak gerekiyor.

her kose basinda camisi olan memlekette yasiyoruz. bittabi, kuran kurslari, kuran egitim setleri, evliyalar setleri, rabbaniler, rahmaniler, devam ederde eder...

1 cami hocasi, 5 vakit namaz harici sadece kuran okuyarak geciriyorsa zamanini, yazik ediyor kendine. hafizi icinde boyle, cami temizlikcisi icinde boyle. hakimiyeti oldugu sokaklardaki evlere tek tek ziyarete gidecek. bir aci kahve icecek, bir kek, kurabiye yiyecek ve halk ile konusacak, dertlesecek, derdini anlatacak. derman isteyecek. bu dinin guzelliklerini anlatacak. kuran kurslari ile yigitlik olmaz. gidecek, sokak aralarinda 4 saat araliksiz top oynayan ve sucuk gibi terlemis cocuklarin genclerin yanina gidecek, 1 bardak su verecek. sohbet edecek. ben sizdenim diye bagiracak.

konunun acilimi budur belki. en azindan misyonerligin bizim dinimizdeki tam karsiligi bu olmasi gerekiyor.

degisik bir cizgiden bir kere daha bakalim. islamiyetin yalan olduguna inaniyorlar. iyiligimizi istiyorlar. diyorlar ki, "gelin dogru dine"

siz kac kere muslumanim diyen ancak zina yapan, icki icen, namaz kilmayan, oruc tutmayan birine gidipte "bak arkadasim, islamiyet bu degil. boyle muslumanlik olmaz?" dediniz.

kendi kendimize yapmadigimiz icinmi onlarin yaptiklari bize gereksizi, tehlikeli ve ocu geliyor?

o kadar yazdığım şeyde bildirgecin forum olmadığına dair bir ibare ile başlayan yazısı hasebiyle enemy'e bir iki şey söylemek istiyorum. Bildirgec nedir? konu ile ilgili bir unsur mu bu? bula bula bunu mu buldun demek istediğimi anlamış olmalısın?insanların üye olduğu girip düşüncelerini yazdığı bir site işte..eti budu bu...allah allah..çok garip yani...neyse sen bilirsin benim forum tabirim böyle ,öyle değilsede sorun değil..ben forum diye isimlendirdim. misyonerliği direkt kitap dağıtma olarak ele almayın,bence ve bu pencereden ele alındığında tevhid ile misyonerlik kesinlikle aynı zaviyede konular değl.Tevhid ve tebliğ İslamiyet'in önemli,temelde ve merkezde yer alan unsurlarının olmasının yanı sıra,Hristiyanlıkta böyle bir inanışın olmadığını sanıyorum,sanmakla kalmıyor böyle düşünüyorum.Yaptıklarının salt Hristiyanlığı yaymaktan öte,siyasi ve etnik,kültürel değişimler ve dejenerasyonları amaçladıkları da bilinen bir gerçek,bilmem anlatabildim mi.Tevhid inancının böyle bir düşüncesi olmamıştır.Sadece Allah'ı anlatmaktır amaç.Sorunun sadece maddi olmadığını düşünüyorum,her yerde sadece öyle dediğiniz gibi yaldızlı kuranlar değil,normal kuranlarda var.Onlardan da alınabilir kaldı ki mevzu bu da değil..Yani konuyu yanlış yerinden incelemektesiniz üstad.Özendirme konusunda söylediklerinizde haklı olduğunuz unsurlar var bence de...Kitabımız çıkarılmalı ve kullanılmalı... "sizin(bizim) dinimizin anlatilmaya veya birilerinin gozune sokulmasina gerek yok belki neredeyse tamami musluman olan bir ulkede fekkkat, herseyin ortada olmasi gibi buda ortadaki dinini bilmeyen bir topluluguz." bu cümle de kendi içinde celişmiyor mu enemy,işte bilmiyoruz dinimizi ,bu sebeple anlatmalıyız,diğer anlatanlara inanmamalı,kendimizi kandırmamalıyız bence. son olarak bu faaliyetler sadece incil dağıtma değil,verilen linkleri inceleyin lütfen,neler yapıldığını kimlerin isimleri olduğunu görün de derdimizin,şikayetimizin ne olduğunu anlayın da öyle yazın bi zahmet.. daha ayrıntılı bilgi için hemen yukarıdaki elif hanımın yazısına bakınız lütfen.Bu arada yazınız için teşekkür ederim Elif hanım. saygılar..

elif:"tarih boyunca tüm milletler zaman içerisinde bir çok farklı dinle tanışıp, kendi maneviyatları içerisinde diledikleri yolla ''tanrı'' inancını yaşamışlardır."

hiçbir millet tanrı inancını, kendi maneviyatları içerisinde dilediği yolla yaşamamıştır. özellikle türklerin müslümanlaşması bir politika sonucudur ve bu uğurda büyük kıyımlar, katliamlar yaşanmıştır. toplumsal açıdan bakıldığında türklere (daha doğrusu anadolu halklarına) çok da uygun olmayan müslümanlık; ancak son yüzyıl içinde gelişen milliyetçilik turancılık ideolojileri ile pekişmiş ve bugünkü halini almıştır. dünyanın en uzun süre iskan görmüş, çok sayıda millete ev sahipliği yapmış bu toprakların tamamının müslüman olduğu söylemi de (yüzde 99.9) oldukça yenidir. son zamanlarda misyonerliğe karşı oluşan refleks (bazı kişilerde bu refleks paranoyaklığa dönüşmektedir) milliyetçilik ile beslenen bir güdüdür. Toplumsal hafızamızın zayıflığı nedeniyle, aslında milliyetçi olmayanlar bile aynı refleksi göstermektedirler.

dedim ya... saygı bizden..:)) hashoşaf

tarih öncesi bir çok millet çeşitli dinlere inanmışlardır evet...örneğin,japonların yerel dini şintodur,5. yüz yıla kadar. çinlilerden etkilenip budizmi benimsemişlerdir sonra. eski amerika yerlileri şovanizme inanmışlardır, beyaz amerikalılarda yine onlardan etkilenmiş bu inanışı benmsemişlerdir fakat bundan yerliler hiç hoşlanmamışlardır. dinlerinin dejenere edildiğini düşünmüşlerdir.iranlılarında yine mazdaizme (zerdüştlük)inandıklarını biliyoruz, bir dönem..

eğer politika sonucu diyorsanız aslında hepsi politika sonucu...eğer o açıdan bakacaksak.sadece türklerin ki değil.

anadolu halkına uygun değilse eğer islamiyet, neden çok eski tarihlerde bile tek tanrılı inanışları benimsemişleridr genellikle? frigyalılar ölülerini o dönemde yaygın olmamasına karşın kayalarda açtıkları oyuklara gömmüşler ve hatta arnavut bayleri onların bu inanışlarını taklit etmişlerdir.

bunun milliyetçilik veya turancılıkla ilgili olduğunu hiç sanmıyorum. kesinlikle konuyu siyasete taşıyarak dağıtmayı planlıyorsunuz. aslında konu türklerin önce ki dini seçimleri falan da değildi. çok açık; misyonerlik adı altında yapılan hummalı bir çalışma var. insanları başka konularda sokağa dökerken bu gibi konularda da ailesinden, çevresinden uzuklaştırıp birliği bozmaya dağıtmaya yönelik, denildiği gibi tamamen planlı ve dış güdümlü organizasyonlar bunlar. hani eski bir hikaye vardır ya, tek bir çubuğu kırmak ne kolayken, bir desteyi bir anda kırmak olanaksızdır. işte tam olarak bu. bizi tek tek avlamaya çalışıyorlar. :))) avlanmamak ümüdiyle:)

önce gerçekler; anadoluya tek tanrı inancı hristiyanlık ile gelmiştir. anadolu halklarının çok eski tarihlerde bile tek tanrılı inanışı benimsedikleri yanlıştır. friglerin ana tanrıça inanışının bugün bizim bildigimiz semavi dinlerle alakası yoktur. hristiyanlığın anadoludaki yerel pagan inanışları yoketmek için büyük çaba harcamasının nedeni o dönem insanlarının başlarını göğe değil toprağa çevirmesiydi.

türklerin müslümanlaşması arap emperyalizminin bir sonucudur; baskılar ve katliamlarla birlikte kavimler halinde müslüman olmuşlardır ki; buna rağmen tam olarak müslümanlaşması asırlar almıştır. (selçuklu dönemini herkes bilir sanıyorum)

milliyetçilik kavramı geçen yüzyıl başında tüm dünyayı etkisi altına bir rüzgardı. bizde dönemin koşulları nedeniyle islam ile birlikte ivme kazanmıştır. (hristiyanlar ile savaşıyorduk) bu nedenle birbirinden ayrılamazlar; konunun kendisi zaten siyasidir. yıllarca okullarda tarih ve coğrafya derslerinde bir orta asya'yı öğrendik, bir arabistan'ı. (bizim emevilerle, abbasilerle ne ilgimiz var söylermisin.)

Asıl misyonerlik bu faşist ve ümmetçi eğitim sistemidir. Asıl misyonerlik sana sormadan nüfus cüzdanlarına asla silemeyeceğin bir damga gibi dininin yazılmasıdır. asıl misyonerler henüz doğruyu yanlısı kavrayamayan çocuklarını kuran kurslarına yollayan ailelerdir.

uzun zamandır bu kadar yaygın ve etkin biçimde sürdürülen (bir devlet politikası) bir misyonerlik gözümüzün önünde Türkiye'yi Arabistan'a yaklaştırırken; bunlara gözlerimizi kulaklarımızı tıkayıp 10 tane hristiyanı sayfalarca tartışmak koyuyor bana. yazılanları okudukça anlıyorum ki bahsettiğim devlet politikası işe yaramış; refleksler çalışmaya başlamış. allaha şükürler olsun, sizler varoldukça yüzde 99,9'dan bir ondalık bile kaybetmeyiz.

aynı şekilde avcılarda benim elime tutuşturmuşlardı "büyük yehova" filan yazan bir broşür. görmemiştim alırken , gördükten sonra gittim elemandan 4-5 tane daha istedim (3-4 kişi filanız biz :D) verdi , sonra gözünün önünde yaktırdım arkadaşlara. nihah çok kötüyüm :D ------- imlechv9mudesem12mi24mü

@enemy ne güzel demişsin... bizde cami imamları namazı kıldırdımı hayat geri dönüp eşinin üzerine açtığı bakkal dükkanını işletmeye devam ediyor.dini anlatmak ve yaşatmak değil adamın işi. şekil yapıp namazı kıldırmak. netice de işte bu...donanımsız namaz müslümanı karşısında donanımlı hristiyanı görünce panikliyor. ve adamlar öyle eğitimliler ki bir soru soruyorsana tam "hah şimdi sana kapak yaptım" dediğin anda bir bakıyorsun kendi kalene gol atmışsın. ama islam dini ile ilgili olarak donanımlı olman demek yanlışa dur diye sesini çıkartman gerek. bu da ne islamcıların , ne de islamcı karşıtı laikçilerin işine gelmiyor.

önce dürüstlük , sonra eğitim gerek. yoksa ne yaparsan yap bu adamlar islam dünyasından birilerini kooparım ateşe odun yapar. radyo dijital

@junkie, heine ne demiş bak sana:

"İnsan da yakılır sonunda, kitabın yakıldığı yerde".

hayvanatbahçesi

denizarkan demiş ki; özellikle türklerin müslümanlaşması bir politika sonucudur ve bu uğurda büyük kıyımlar, katliamlar yaşanmıştır. Bu ne zaman oldu yaaa,ben Türklerin,- abbasiler dönemi idi sanırım- savunma amacıyla asker olarak bölüm bölüm Abbasilere katılmaları ve müslüman olmaları yönünde bir malumata sahibim.Büyük kıyımları ve katliamları kim?ne zaman?nerede?niçin ve neden ? yaptı,acıkcası bunu merak ettim.Abbasilerle ne ilgimiz var demişsin sanırım Türklerin İslamiyet'e girişi Abbasiler dönemine denk gelir ki bu bizi ilgilendirir,Türk olmamız ve tarihi bilmemiz gerektiği hasebiyle.Kalkıp bize Amerikada'ki İnka'ları,Maya'ları yada yerlileri öğretecek halleri yok yaa..neyse zaten konunun tarihe kaymasını da anlayabilmiş değilim.Muratk arkadaş bir giriş yaptı millet çıkamıyor oradan.. Bir de asıl misyonerliğin bu eğitim sistemi olduğunu,nüfüs kağıdına sormadan dinini yazmaları demişsin,neden böyle düşünüyorsun bilmiyorum da zaten değiştirilebilir bir şey olsa gerek.Kaldı ki bunun misyonerlikle ilgisi olduğunu düşünmüyorum,ailevi,kültürel ve toplumsal acıdan böyle süregelen bir oldudur,doğan birine ailesi isim koyar,ailesinin dininden olur,ailesinin soyadını alır,zira bunun kararını kendisi meme emmekle mesgul olduğundan karar verebilecek zihinsel gelişmişliğe takdir edersin ki sahip değildir.Yanı sıra verilen linklerdeki tanımlara göre misyonerlik birilerinin dinini değiştirmeye çalışmaktır,dinsize(yeni doğan birine,çocuğuna kanından canından birine) din vermek değil sanırım,bu noktadan bakılırsa da senin tespitin sanırım yanlış oluyor.Kaldı ki mevzuu 10 tane tartışılan Hristiyan değil,Muratk ya verdiğim cevaptaki linke bakarsan sayıları görürdün.10 yada 20 ne fark eder ki..önemli olan bilinçli durabilmek diye düşünüyorum....refleksler her zaman işlemeli...her zaman calışmalı ,kaldı ki refleks istemdışı verilen tepkiler,bizim dediklerimiz refleks değil irade dahilinde olan düşünce ve davranışlar.Bir de kuran kursuna gitmekle konumuzun ne alakası var ,gitmenin misyonerlikle ne ilgisi var??varsa da eğer bu pencereden bakarak konuyu dağıtmadan bi zahmet açıklamanı beklerim.Zira sana göre doğruyu yanlışı ayıramayan cocuklar olduklarından Kur'an kursuna gönderilmemeliler,çünkü bu onlar için zararlı,doğru mudur hocam? nesi zararlı,o kitabın nesi zararlı anlayabilmiş değilim.Son olarak şunu söylemek isterim,belki bakışın değişebilir, "tüm kitaplar yalnızca bir tek kitabı anlamak için okunur" anlamak temennisiyle,saygılar tekrar...

şu bildirgec'te çok insan gördüm ama bu junkie kadar miğde bulandıranını görmedim. "be sktrgt kardeşim" dememek için kendimi zor tutuyorum -ki kolay sinirlenmeyen mülayim bir insanımdır.

ben.

benim yaktığım kitap değildi. o kadarda eşşek değilim yani. ben verdiği broşürü "delikanlıysan ver ulen 1tane daha" baabında yaktım. yoksa ister hristiyan olsun ister ateist umrumda deil herkes kendinden mesul

@aptal , bende senin kadar nickine yakışan görmedim. insan kendine yakışan nicki kullanmalı doğru. anlamak için kullandığın organ beynin değilse benim yazdıklarıma yorum yapma. -------------- imlechv9mudesem12mi24mü

türkiyeyi arabistana çeiren nedir, kimlerdir söyler misiniz? ben anlayamıyorum şimdi konuyla alakasını bu gibi sözlerinizin. sanırım kimse verilen linklere bakma zahmetinde bulunmuyor...sadece konuşmak için konuşuyor. muhalefet olsun diye.....çok yazık... linki tıklamaya üşenenler için;

Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği Başkanı Profesör Türkan Saylan, başında bulunduğu derneği, “Güneş Umuttan Şimdi Doğar” kitabında işte bu sözlerle anlatıyor. Ama, Milli İstihbarat Teşkilatı’nın bir süre önce Başbakanlığa sunduğu ve Türkiye’deki misyonerlik faaliyetlerini anlatan bir raporda, Türkan Saylan’ın ismi ve başında bulunduğu dernek de yer alıyor.

Ülkemizde bir süredir misyonerlik faaliyetlerinin yoğunlaştığı tartışılıyordu. Geçtiğimiz ay, başında Sinan Aygün’ün bulunduğu Ankara Ticaret Odası bir “misyonerlik raporu” yayımladı. Rapora göre, görünüşte Hıristiyanlığı yayma amaçlı görülen misyonerlik faaliyetiyle, Türkiye’de etnik ayrımcılık ve dini ayrımcılık körüklenmekteydi. Rapor, “Asıl hedef devletin üniter yapısıdır” demekteydi. Misyonerlik faaliyetlerinin Ankara’da yolaçtığı rahatsızlık, yakın zamana kadar Başbakanlık Müsteşarı olarak görev yapmış olan Ahmet Şağar’ın bu konudaki demeçleriyle sürdü, misyonerlik yapan yabancı kuruluşlar hakkında yayınlar yapıldı.

MİT’in yazısına göre, Hıristiyanlığın bir kolu olan Protestanlığın Türkiye’de yayılması için faaliyet gösteren Dünya Kiliseler Birliği’nin ülkemizdeki temsilcisi durumundaki Amerikan Bord Heyeti, bu faaliyetini Sağlık ve Eğitim Vakfı eliyle yürütüyor. Yazıda Amerikan Bord adına Türkiye’de faaliyet yaptığı belirtilen Sağlık ve Eğitim Vakfı’nın mütevelli heyetinin başında ise Gülseven Yaşer’in kocası Yaşar Yaşer bulunuyor.

Üsküdar Amerikan Lisesi, Üsküdar SEV İlköğretim Okulu, İzmir Amerikan Lisesi, İzmir SEV İlkoğretim Okulu, Tarsus Amerikan Lisesi, Tarsus SEV İlköğretim Okulu, Gaziantep Amerikan Hastanesi ile bağlantısı bulunan Amerikan Bord Heyeti’nin sağladığı eğitim hizmetlerinden dolayı Milli Eğitim Bakanlığı’na, sağlık hizmetlerinden dolayı Sağlık Bakanlığı’na, dini çalışmalarından dolayı ise Diyanet İşleri Başkanlığı’na karşı sorumlu olduğu tespit edilmiştir. Profesör Türkan Saylan hakkında yapılan incelemede annesinin Raber Ragman ve Mina Verlig kızı, 1324 (1908) Bermingen İngiltere doğumlu ve Katolik Hıristiyan olduğu, Lili Mina Raiman ismini taşımakta iken 1936 yılında Leyla ismini aldığı hususları tespit edilmiştir.

Başkanlığını Profesör Türkan Saylan’ın yaptığı Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği hakkında, Atatürk İlke ve İnkılaplarını kalkan olarak kullanıp, bir çok kişi ve kuruluştan yardım adı altında para topladığı, ilgili bakanlıklardan izin almaksızın yurtdışından yardım aldığı, hiç bir yasal dayanağı olmadan kamuoyuna kendisini sivil toplum kuruluşları birliği olarak tanıtan çeşitli dernek ve vakıflarla işbirliği içerisinde oldukları yönünde yapılan ihbarlar sonucu denetime tabi tutulmuş ve Dernekler Kanunu 62 ve 85/2 maddesine muhalefetten 5 Şubat 2001 tarihinde Maltepe Cumhuriyet Başsavcılığı’na suç duyurusu yapılmıştır.

sizin için seçtiklerim bunlar. linki tıklamadan, olur olmaz yorum yapıp konuyu - hiç şüphem yok - tamamen bilinçli bir şekilde kaydırmaya, dağıtmaya çalışanların okumalarını ehemmiyetle rica ediyorum. sonra siz nüfus cüzdanlarına sorulmadan neden dini islam yazılıyor, yok arabistana çevrilmeye çalışılıyor bu ülke, yok kur'an kursları...bilmem ne, konuşmayın bunları misyonerlik konusunun yorumlarında bence.siz de bir link oluşturun, bildiri geçin biz de yorumlara yazalım bu konularla ilgili eğer gerek duyarsak..ayrı konu arkadaşım, ayrı...bilmem anlatabildim mi...

junkie, takma kafanı biz ne demek istediğini anladık..sen konuyu mizahi bir tarafından aldın, açık arayanlar atladı..aldırma:))

ha bu arada dikkatınızı çekerim sizin refleks diye bahsettiğiniz konu mit tarafından raporlanmış ve ilgili yerlere iletilmiş bir mevzuu.ve çok kesin devlete iletilen belgelerden faydalanarak buraya aktarıldığını görüyorum. desteksiz birşey yok bu linklerde yani.

şimdi çok ilginç, bu bahsi geçen ''refleks'' e biz sahibiz, teşkilat sahip, mahkemeler bile sahip ki konu yargıda imiş (anladığım kadarı ile). tam olarak ne ile suçlanıyoruz bu durumda bunu anlayamıyorum. reflek dediğiniz şey bence sadece sorumluluk duygusu. farkındalık olabilir ancak. sorumluluk bilinci içerisinde, buraya link geçip bildiri yazan arkadaşı sanırım sadece vatanı ve milleti için, inançları için kaygılanmakla suçlayabilirsiniz.

babanneme sormustum, "neden su parti?" diye."Rahmetli kocamda(buyumbabam) o partiye atiyordu." dedi. herkesin babannesi ananesi(bircogumuzun. %99.9 olabilir) muhtemelen o durumdadir.

sorun onlara, "neden islamiyet?" cunku, "son hak dini?" sorun tekrardan, "nerden biliyorsun?" cevap, "ssst! carpilacaksin!"

bunun adi munsubu oldugumuz dini tanimak degil. dupeduz sacmalik. ister adina cehalet deyin, ister kayitsiz sartsiz korku. heran carpilabilecegim bir din kusura bakmayin ama sadece agzimda varolur.

"misyonerligin zararlari nedir?" diye sorsam, kim bana 5 madde sayabilir? bu kadar ocu bir kavram icin konusuyorum tabi. 3 maddeyi bile kabul edebilirim.

incil'i anlatiyor adam. peki, incil'i ne diye bilirsiniz bozulmuslugunun haricinde? sevgi, saygi, hosgoru dini. yanlismi biliyorum yoksa? hz. isa degilmidir insanlara "birbirinizi sevin" diyen? peki, bumudur turk orf ve adetlerini yikmak icin olusturulmus lobilerde donen dumenler? bizim dinimizde de bu yokmu? eli kalem tutan her yazarin, her sairin satirlarinda, misralarinda da ayni teraneler yokmu? sevgi, saygi, ask. insan haklari kanunlari icerisinde yazili olan seyler degil mi bunlar?

bizim dinimizde anaya babaya sayginin hat safhada olmasi gerektiginden bahsediliyor ise, incil'de de buna benzer bircok sey var. biz, anamizin babamizin karsisina gectigimiz zaman el pence duruyoruz amma velakin, yurtdisinda herhangi bir gencin anne ve babasina "siz" diye hitap ettigini ve cumlelerini hep bu sekilde kurdugunu biliyormuyuz acep?

din, orf ve adetler uzerine etkilidir. kimi ulkelerde bir yasayis tarzi olarak benimsenmistir. dogrudur, yanlistir. toplumun tasarrufunda olan birseydir. fakat yapilan yanlislardan birtaneside semavi dinlerin yasayisa etkisinin tartisilmasi ve bu noktadan itibaren karsilastirilmaya tabi tutulmasi. bizim dinimizde yasayis baskadir, onlarin dininde daha baska.

dolayisiyla misyonerlik icerisinde barindirdigi diger anlamlar haricinde dinini seven insanlarin bunu ote diyarlara tasima cabasidir.

peki bizim tepkimiz ne oluyor? "zindiklara bak! kafirlere bak! benim topraklarimda misyonerlik! benim topraklarimda kilise, benim topraklarimda incil! oyarim lan ben adami! yararim kafasini nohut tanesi ile!"

tum kitaplar, tek bir kitabi anlamak icin okunuyor ise, okuyunuz efendim diger din kitaplarini. anlayiniz dinimizin ne kadar onemli oldugunu...

onlar bize 100 kisilik bir misyoner grubu gonderiyor, gidiliyor 2 gokdelen deviriliyor karsilik olarak. bir 100 kisilik kafile daha, londra sokaklarinda bomba patlatiliyor. o misyonerlik, bu da. o, onlarin tarzi. bu bizim tarzimiz.(muslumanlarin?)

musluman ulkelerde icsavaslar(problem misyonerlerin ama. ulkeyi boluyorlar). musluman ulkelerde kilicli iktidarlar. musluman ulkelerde domuz bagi vakalari. vesaireler.

daha bugun duyuldu. fasli bir kiz, annesinin okudugu kitabi alip "ne okuyorsun? aa kuran! birak boyle sacmaliklari" diyor ve kurani paramparca ediyor. sonra, kizin on 2 disi sivriliyor, arkasindan kuyruk cikiyor. fare oluyor. izlemedim ama televizyonda cikti diyorlar, izlemismidir diye hollandalilara sordum "izlemedik" dediler. duyan avrupalilar "hssktr! hanim, kalk kalk. biz yanlis yoldayiz. essedu...." diye din degistirmiyorlar.

%99.9'u musluman olan ulkemizde cuma ve bayram namazlari haric, yas ortalamasina ve cami icin nufusuna hic dikkat ettiniz mi? ediniz. muhtemelen, kisi basina dusen cami sayisinin cok fazla olacagini dusuneceksiniz. ayni tabloya cuma ve bayram namazlarinda bakiniz. 1-2bin tane daha cami yapilmasi gerektigini dusuneceksiniz.

Fettullah Gulen'de bir misyonerdir. Asya ve Afrika'da bircok insani Musluman yapmistir. Hizli bir sekilde de muslumanlastirma devam etmektedir. Bu Misyonerligin kaynagida Turkiye ve Avrupa'da yasayan Turk vatandaslaridir. Yarasin tosunuma karpuz kabugu diyerek ustume gelebilirsiniz, savunma mekanizmalarimi acmayacagim. Fakat cevaplariniz "son hak dinini yaymaktir, misyonerlik degil" yorungesinde olmasin lutfen.

Tekrar tekrar soyluyorum;

Akli basinda, neye inandigini bilen hicbir musluman bu tur faaliyetlerin kurbani olmaz, olamaz. Fakat akli basinda diye tabir ettigimiz muslumanlarin ibadet harici amaclarida, eglenceli, hos, cana yakin ve korkutmayacak sekilde bilmeyenlere, ogrenmek isteyenlere dini ogretmesidir, sevdirmesidir. Amaci, cami icin, ogrenci yurdu icin, kuran kursu icin makbuz karsiligi yardim toplamak olmamalidir.

Eger misyonerligin benim baktigim tarafina bakarsaniz, er kisi bir dini(tabi ki inandigi dini) tanitmak icin baska kitadan yada baska bir ulkeden biryerlere gidiyorsa kendi cabasi yada kilise yardimi ile, ogretmeye ve mensup kazandirmaya calisiyorsa dinine, bununla birlikte dininin gereklerinide yerine getiriyorsa herkesten daha cok gitmesi gereken yeri hakettigini gonul rahatligi ile soyleyebilirim. bu benim dusuncelerimdir.

@elif'inde dedigi gibi "saygi bizden". ama neden? cokmu bonkorsunuz saygi konusunda? @dark side; tevhid'i yapacak kisi lazim degil mi? peygamber niyetine. duzeltmis oldum boylece. @hashosaf bey mensubu oldugumuz dinimiz icin, kendi uzerimize bir mission(misyon) kilifi giyip, yine musluman olan ama tanimayan, koru korune bagli olan kisilere bir misyoner edasiyla anlatalim. anlatalim ki, diger misyonerlerin anlatacagi dinlere inanmasinlar. misyonerlerin kafalarini koparmakla engelleyemezsiniz. din derslerinde ogrendigimiz fatiha sureside ise yaramaz. kuran gibi bir ilim ve bilim kitabinin inceliklerini daha iyi kavramaliyiz ki, geri puskurtelim. arkasinda duralim bilgelerimizin.

derdim misyonerleri savunmak degil. bu misyonu uzerilerine alip birseyleri anlatmak icin daglar tepeler asiyor olmalarinin hastasiyim. yollarin seytaniyim. gecme beni, gecerim seni. tek rakibim thy.

@elif hanim, o israrla "okumayanlar icin" gozumuze gozumuze yapistirdiginiz adreste bulunan yorumlarida okurmusunuz? evladin biri yazmis birseyler, sonunada eklemis "MIT gibi bir teskilat, boyle bir raporda nasil boyle hatalar yapmis, hayret" diye.

ayrica, aksiyon dergisinin sahiplerinin hangi durusta oldugunu gozunuzden kacirmamanizda fayda ve salik goruyorum.

ve, saygi bizden ziyadesiyle.

babanneme sormustum, "neden su parti?" diye."Rahmetli kocamda(buyumbabam) o partiye atiyordu." dedi. herkesin babannesi ananesi(bircogumuzun. %99.9 olabilir) muhtemelen o durumdadir. sorun onlara, "neden islamiyet?" cunku, "son hak dini?" sorun tekrardan, "nerden biliyorsun?" cevap, "ssst! carpilacaksin!" bunun adi munsubu oldugumuz dini tanimak degil. dupeduz sacmalik. ister adina cehalet deyin, ister kayitsiz sartsiz korku. heran carpilabilecegim bir din kusura bakmayin ama sadece agzimda varolur. "misyonerligin zararlari nedir?" diye sorsam, kim bana 5 madde sayabilir? bu kadar ocu bir kavram icin konusuyorum tabi. 3 maddeyi bile kabul edebilirim. Misyonerliğin zararları 1-yaptıkları şey zaten yanlış savunulan din,olması gerkn ve hak bir din değil,aslı bozulmuş bir din,dertleri hristiyanlıkta değil anlatamıyorum sanırım hala,yada anlamamakta ısrara ediyorsunuz,çünkü inandıkları dinin önderi ve tebliğcisi de zaten İslamiyeti haber vermiştir. 2-sadece yaptıkları salt din anlatımı değil,kendilerini gittikleri ülkede grup oluşturup,siyasi ve ceşitli yerlerde insan elde etmeye calışıyorlar ilk yazımda ki son cümle gibi halkları sömürmeye calışıyorlar 3-çünkü bilmeyene de anlatıyorlar,bilmeyende buna kanıp aldanabilir,bu noktada git sen anlat doğrusunu deme lüksüne de sahip değilsiniz onu da belirteyim 4-yaptıkları legal değil..yasadışı yapılıyor 5-mit’in o raporu doğru ise oradan buradan kızlarımız için bilmem ne için alınan paralarımızın nerelere gittiği ayrı bir muamma.. 6-ülke içinde karışıklık çıkartılıp,düzene aykırı davranışlara imza atıyorlar... 7-insanların aklında soru oluşturmaları ve eksik bir yan varsa onu sorgulatmalarına bi yere kadar eyvallah denilebilir ama,çeşitli avantajlar gözboyama amaçlı imkanlar sunarak din değişimini sağlamak gibi bir misyonları da var bu da 7. gecenin 23,45 inde aklıma bu kadarı geldi,birazını da sen düşünüver yada o linklere bakıver arkadaşım. incil'i anlatiyor adam. peki, incil'i ne diye bilirsiniz bozulmuslugunun haricinde? sevgi, saygi, hosgoru dini. yanlismi biliyorum yoksa? hz. isa degilmidir insanlara "birbirinizi sevin" diyen? peki, bumudur turk orf ve adetlerini yikmak icin olusturulmus lobilerde donen dumenler? bizim dinimizde de bu yokmu? eli kalem tutan her yazarin, her sairin satirlarinda, misralarinda da ayni teraneler yokmu? sevgi, saygi, ask. insan haklari kanunlari icerisinde yazili olan seyler degil mi bunlar? Evet aynen böyle insan haklarındandır,kardeşim bu bizim dinimizde var adam niye gelip bana anlatıyor anlatacaksa da alsın eline kur’an onunla anlatsın.Madem onda da var gitsin,kendi ülkesine kimin eli kimin cebinde belli olmayan,tek gecelik ilişkilere imza atan insanlara,cinsellikle tanışma yaşının orta okullara düştüğü,yapılan her beraberliğin yarısının boşanmayla bozulduğu,fuhuşun,hırsızlığın legalleştiği,18 yaşından sonra git kendine yer bul dedirten aile yapısına sahip ülkelerde anlatsın,her ne anlatacaksa,bu bahsettiğin güzelim ülkede hele benim ülkemde bana martaval anlatmasın,kaldı ki anlatacak bilgisi var ise.İşte lobilerde dönenler bunlar değil,bu zaviyeden bakarsan eğer olayın zararlarını anlayacak yukarıda istediğin 3-5 maddeyi sen zaten bulacaksın. bizim dinimizde anaya babaya sayginin hat safhada olmasi gerektiginden bahsediliyor ise, incil'de de buna benzer bircok sey var. biz, anamizin babamizin karsisina gectigimiz zaman el pence duruyoruz amma velakin, yurtdisinda herhangi bir gencin anne ve babasina "siz" diye hitap ettigini ve cumlelerini hep bu sekilde kurdugunu biliyormuyuz acep? Yani?Bak arkadaşım bizim dinimizde var ise o misyonerlerin burada ne işi var,zira tekrar söylüyorum..Kur’an tüm insanlığa gönderilmiş,en son,korunmuş bir dindir.Sanırım cevabı olmuştur.Siz diye hitap eden cümleler mi? Güldürme beni yaa,aç bi iki saat cnbc’de dizi izle,sonra gel kim kime siz diyor?,aile yapıları nasıl ? bunu o zaman konuşalım. din, orf ve adetler uzerine etkilidir. kimi ulkelerde bir yasayis tarzi olarak benimsenmistir. dogrudur, yanlistir. toplumun tasarrufunda olan birseydir. fakat yapilan yanlislardan birtaneside semavi dinlerin yasayisa etkisinin tartisilmasi ve bu noktadan itibaren karsilastirilmaya tabi tutulmasi. bizim dinimizde yasayis baskadir, onlarin dininde daha baska. dolayisiyla misyonerlik icerisinde barindirdigi diger anlamlar haricinde dinini seven insanlarin bunu ote diyarlara tasima cabasidir. peki bizim tepkimiz ne oluyor? "zindiklara bak! kafirlere bak! benim topraklarimda misyonerlik! benim topraklarimda kilise, benim topraklarimda incil! oyarim lan ben adami! yararim kafasini nohut tanesi ile!" tum kitaplar, tek bir kitabi anlamak icin okunuyor ise, okuyunuz efendim diger din kitaplarini. anlayiniz dinimizin ne kadar onemli oldugunu... dinimizin ne kadar önemli olduğunu,ne kadar mükemmel olduğunu zaten biliyoruz,diğerlerine bakmaya gerek yok ki. Yukarıda demişsiniz ki “misyonerlik; icerisinde barindirdigi diger anlamlar haricinde dinini seven insanlarin bunu ote diyarlara tasima cabasidir.” Korkarım ki buna inanamıyacağım zira artık yazdıklarınızla sizde celişiyorsunuz,az evvel dertleri bu değil demiştiniz şu an ne dediniz.!!( peki, bumudur turk orf ve adetlerini yikmak icin olusturulmus lobilerde donen dumenler?) işte değilllllll...onlar bize 100 kisilik bir misyoner grubu gonderiyor, gidiliyor 2 gokdelen deviriliyor karsilik olarak. bir 100 kisilik kafile daha, londra sokaklarinda bomba patlatiliyor. o misyonerlik, bu da. o, onlarin tarzi. bu bizim tarzimiz.(muslumanlarin?) yanlış düşünüyosun,o kuleleri devirenleri müslümanlıkla zynı sayfada ele almasan daha iyi.Bir kişinin canını alan tüm insanların canını almış sayılır inancı olan bir din ile bu katilleri aynı düzlemde lütfen ele alma. musluman ulkelerde icsavaslar(problem misyonerlerin ama. ulkeyi boluyorlar). musluman ulkelerde kilicli iktidarlar. musluman ulkelerde domuz bagi vakalari. vesaireler. daha bugun duyuldu. fasli bir kiz, annesinin okudugu kitabi alip "ne okuyorsun? aa kuran! birak boyle sacmaliklari" diyor ve kurani paramparca ediyor. sonra, kizin on 2 disi sivriliyor, arkasindan kuyruk cikiyor. fare oluyor. izlemedim ama televizyonda cikti diyorlar, izlemismidir diye hollandalilara sordum "izlemedik" dediler. duyan avrupalilar "hssktr! hanim, kalk kalk. biz yanlis yoldayiz. essedu...." diye din degistirmiyorlar. Yalan kardeşim o haber,o bir heykel altı üstü...çünkü böyle din değiştirilmez... %99.9'u musluman olan ulkemizde cuma ve bayram namazlari haric, yas ortalamasina ve cami icin nufusuna hic dikkat ettiniz mi? ediniz. muhtemelen, kisi basina dusen cami sayisinin cok fazla olacagini dusuneceksiniz. ayni tabloya cuma ve bayram namazlarinda bakiniz. 1-2bin tane daha cami yapilmasi gerektigini dusuneceksiniz. Bu konuda haklı olabilirsin amma velakin konumuzla ilgisi yok ki...sanırım başka dallar aramaya başladınız ufaktan...gerek yok..Allah’ın evlerinin,imamların durumunu başka bir konuda tartışırız,uygun görürsen..Fettullah Gulen'de bir misyonerdir. Asya ve Afrika'da bircok insani Musluman yapmistir. Hizli bir sekilde de muslumanlastirma devam etmektedir. Bu Misyonerligin kaynagida Turkiye ve Avrupa'da yasayan Turk vatandaslaridir. Yarasin tosunuma karpuz kabugu diyerek ustume gelebilirsiniz, savunma mekanizmalarimi acmayacagim. Fakat cevaplariniz "son hak dinini yaymaktir, misyonerlik degil" yorungesinde olmasin lutfen. Herhangi bir devleti yıkmak amacıyla davrandığını düşünmüyorum,yaptığı sadece okul acmak ve İslam’ı tanıtmak,kimseyi bedava okutmuyor,gönülden İslam’ı yaymak için çabalayan kişilere vesile olmuş birisidir kendisi hepsi bu,sen verilecek en doğru ve en makul cevabı kendin vermişsin fakat bu yörüngede cevap vermeyin demişsin nedense....ilginç yani...Tekrar tekrar soyluyorum; Akli basinda, neye inandigini bilen hicbir musluman bu tur faaliyetlerin kurbani olmaz, olamaz. Fakat akli basinda diye tabir ettigimiz muslumanlarin ibadet harici amaclarida, eglenceli, hos, cana yakin ve korkutmayacak sekilde bilmeyenlere, ogrenmek isteyenlere dini ogretmesidir, sevdirmesidir. Amaci, cami icin, ogrenci yurdu icin, kuran kursu icin makbuz karsiligi yardim toplamak olmamalidir. Eger misyonerligin benim baktigim tarafina bakarsaniz, er kisi bir dini(tabi ki inandigi dini) tanitmak icin baska kitadan yada baska bir ulkeden biryerlere gidiyorsa kendi cabasi yada kilise yardimi ile, ogretmeye ve mensup kazandirmaya calisiyorsa dinine, bununla birlikte dininin gereklerinide yerine getiriyorsa herkesten daha cok gitmesi gereken yeri hakettigini gonul rahatligi ile soyleyebilirim. bu benim dusuncelerimdir. Düşüncelerinize saygı duyuyorum elbettee,lakin sizin tanımızla bizim tanımımız farklı oldukça farklı kutuplarda sanırım,işte dertleri din olgusu değil,salih bir düşünce ile gelmiş olsalar içimizden biride kardeşlim madem bu kadar din oldusu seni ilgilendiriyor,bu kadar önem veriyorsan işte İslamiyet der ve o da bunu Büyük ölçüde %99.9 olmasa da kabul eder.Akıllı biri anlar yani...@elif'inde dedigi gibi "saygi bizden". ama neden? cokmu bonkorsunuz saygi konusunda? Yoo ne alakası var ki,saygı duymak kişinin elinde olan ,inisiyatifinde ve aklına estikçe kullanan bir olgu değildir herkesin birbirine kişisel saldırı olmadıkca duyması gereken bir olgudur sizde bilirsiniz bunu,ne güzel ki elif hanım saygı duymayı zorunluluktan çıkarmış sevgi ile eşdeğer tutmakta,hem neden ki bu sizi bu kadar rahatsız etti..bonkördür sağolsun...hem size de duyuyoruz..... :)@dark side; tevhid'i yapacak kisi lazim degil mi? peygamber niyetine. duzeltmis oldum boylece. @hashosaf bey mensubu oldugumuz dinimiz icin, kendi uzerimize bir mission(misyon) kilifi giyip, yine musluman olan ama tanimayan, koru korune bagli olan kisilere bir misyoner edasiyla anlatalim. anlatalim ki, diger misyonerlerin anlatacagi dinlere inanmasinlar. misyonerlerin kafalarini koparmakla engelleyemezsiniz. din derslerinde ogrendigimiz fatiha sureside ise yaramaz. kuran gibi bir ilim ve bilim kitabinin inceliklerini daha iyi kavramaliyiz ki, geri puskurtelim. arkasinda duralim bilgelerimizin. derdim misyonerleri savunmak degil.

unutmadan fatiha kur’an’ın kalbidir...üstad anlayana o da yeter yani...hani sivrisinek saz vardır yaa işte o hesap,elbette savunalım dinimizi,bilgilerimizi paylaşalım ,yaptığımda bu zaten,bilmem anlayabildiniz mi? Derdim bu yani....bu misyonu uzerilerine alip birseyleri anlatmak icin daglar tepeler asiyor olmalarinin hastasiyim. yollarin seytaniyim. gecme beni, gecerim seni. tek rakibim thy. Tek rakibiniz............ vaay beee....hayırlı geceler....

elbette aksiyondaki yazılan yorumları okudum..''duruşu'' belli olan aksiyonda, bahsettiğiniz yorumları ise yine ''duruşu'' belli olan, ali rıza bayzan yazmıştır.kendisinin bu konuda ki düşünceleri şöyledir; bilmeyenler için, bir yazısını aktarıyorum.

bununla beraber, bayzanın bir başka yerde slayt gösterisi eşliğinde söyledikleri de ayrıca dikkat çekici diye düşünüyorum. işte kendisinin sözleri. Konuşmasını slayt gösterisi eşliğinde yapan Araştırmacı–Yazar Ali Rıza Bayzan da, geçmişten günümüze Türkiye’deki misyoner örgütler, çalışmaları ve yaptıkları faaliyetleri belgeleriyle izleyenlere sundu. Bayzan, Türkiye’de faaliyet gösteren misyonerlerin çok sistemli olarak hareket ettiklerini ve merkezi bir emir–komuta zincirine tabi olduklarını söyledi. ABD Başkanı Bush’un dinsel öğütçüsü olan Frank’ın Peygamberimiz Hz. Muhammed (sav) hakkında “deccal, şeytanın çocuğu” ve daha birçok ağır ithamlarda bulunduğunu, ABD’nin uyguladığı bütün politikalarda da bu insanların tamamen söz sahibi olduğunu vurguladı. Misyonerliğin bugün ortaya çıkmış bir kavram olmadığını, misyonerliğin mimarının Pavlus olduğunu, Pavlus’un uyguladığı yöntemin Hıristiyanlar arasında da tartışmalara yol açtığını söyleyen Ali Rıza Bayzan; Pavlus “Yahudi’ye Yahudi gibi, putpereste putperest gibi davrandığını, yılan gibi akıllı, güvercin gibi hassas” olması gerektiğini söylüyor. Yani iki yüzlülük, müslümana geldiğinde de bu insanlar, Pavlus’un öğretisi doğrultusunda müslüman gibi görünüyorlar ve bizi en hassas noktadan yakalıyorlar” dedi.

ve burda da 2004 yılında konuyla ilgili gerçekleştirilen bir panelden izlenimler..

ve yine ali rıza bayzanın kaleminden.

umarım bu konun sadece ''duruşu'' belli aksiyon dergisinin gündeminde olduğu fikrinden vaz geçmişsinizdir.

bununla beraber yine kendisiyle birlikte bir misyoner cemaatini ziyarete giden bir başka yazarın izlenimleri...

ama ben yine linki tıklamaya üşenenler olursa diye özellikle dikkatimi çeken bir bölümü buraya aktarmayı uygun gördüm... ...... Mormonlar, bulundukları ortamın zorluklarına aldırmadan büyük bir özveriyle çalışmışlardır. Kimi zaman bahşişlerle sıradan eğitimsiz ve yoksul kişileri bahşişlerle etkilemeye çalışmışlardır14. En ücra yerlerdeki eski hanlarda yatıp kalkmışlar15. Mormon misyonerlerinin Anadolu’nun çeşitli yerlerine düzenledikleri seyahatleri bisikletlerle yaptıklarını öğreniyoruz16. Güneydoğu Anadolu’da yapılan seyahatlerde silahlı kürtlerin eskortluk yaptıkları bilinmektedir17. Mormon düşüncesini yaymaya yönelik kitapların kapı kapı dağıtılması amaçlanmışsa da18 Osmanlı kolluk kuvvetlerinin farklı birimlerince yakın takibe alınmışlardır.

Hıristiyan kiliselerini bölüp, bunlar üzerinde hükümranlık kurmak isteyen Yahudilerin bu hareketi kurduğuna yönelik iddialar hayli ilginçtir19. Mormon kitabının birçok yönüyle Yahudi şeriatının tartışmasız külliyatı ve Tevrat’ın sözlü yorumu durumundaki Talmud’a benzemesi de dikkat çekicidir20.

Bu hareketin İsrail ile ilgili olarak bir de ekonomik boyutu da vardır. Birçok İsrailli ve Amerikalı Yahudi iş adamı Mormonlara parasal destek sağlamaktadır21. Ayrıca Mormon inancında yeni Kudüs’ün kutsal Amerika toprakları oluşu, Yahudi iş adamlarının özellikle desteklediği bir anlayıştır. Böylelikle Amerika’da yaşayan Yahudi iş adamlarına parasal kaynak sağlanacak, bu yeni kıta bir ticaret merkezi haline gelecektir. Hem siyasi hem de ekonomik hükümranlık için Amerika bir komuta merkezi haline getirilecektir22.

yazıdaki sayılar dikkatinizi mi çekti ve anlam veremediniz... o halde bir zahmet linki tıklayıp kaynakçalardan bilgi edininiz..

burda konuyla yakından ilgilenen yazarların araştırma ve incelemeleri bulunmakta..sanırım ve umarım artık bu ''misyonerlik'' hareketinin, bölücülük amaçlı yapıldığına inanmışsınızdır.

saygıyla...herkese...:))

ya o kadar çok saçmalamışsınız ki (saygı da kusur etmek istemiyorum ama hiçbir dayanağı olmayan, sadece yazan kişinin kendi hüsnü kuruntusundan ibaret olan seylere ben sacmalık diyorum) hangi birine cevap vereceğimi şaşırdım. en çarpıcı olanlarına kısaca cevap verip bağlamaya çalışayım.

hashoşaf'tan "yaptıkları şey zaten yanlış savunulan din,olması gerkn ve hak bir din değil,aslı bozulmuş bir din,dertleri hristiyanlıkta değil anlatamıyorum sanırım hala,yada anlamamakta ısrara ediyorsunuz,çünkü inandıkları dinin önderi ve tebliğcisi de zaten İslamiyeti haber vermiştir." bunu nereden duydun allah aşkına, isa'nın islamiyeti haber verdiğini nerden çıkardın bir anlatırmısın (aksiyon dergisinde okudum deme sakın) hristiyanlığın islamiyeti bir din olarak kabul etmediğini bilmiyormusun, milyar tane hristiyanın hala isa'nın yeryüzüne tekrar inişini beklediğinide mi duymadın hiç. lütfen inandığın, olmasını arzuladığın seyleri bir yargıymış bir tarihsel, dinsel olguymus gibi yazma.

"yaptıkları legal değil..yasadışı yapılıyor" bir baska istek daha, misyonerliğin hangi yasa ile yasaklandığını söylermisin, dinini anlatmak nasıl illegal olur; hukuk karsısında su dini anlatmak yasal, bu dini anlatmak yasak diye kavramlar yoktur. yasalar bu şekilde yazılmaz.

"ülke içinde karışıklık çıkartılıp,düzene aykırı davranışlara imza atıyorlar." keşke bu şekilde seyler olsa değil mi. ama ne yazıkki fatih camisinde binlerce insan toplanıp şeriat isteriz diye bağırıyorlar; atatürk'e ve Türkiye Cumhuriyetine küfür ediyorlar. hiç kimse sesini çıkarmıyor, polis olaya müdahale etmiyor; basbakan keske polis müdahale etseymiş gibi saçma sapan bir laf ediyor. hep beraber izliyoruz.

"Herhangi bir devleti yıkmak amacıyla davrandığını düşünmüyorum,yaptığı sadece okul acmak ve İslam’ı tanıtmak,kimseyi bedava okutmuyor,gönülden İslam’ı yaymak için çabalayan kişilere vesile olmuş birisidir kendisi hepsi bu" sen düşünmediğin için olmuyor evet. fethullah gülen dediğin sahış su an türk hukuku tarafından suclu bulunmuş, infazı kesinleşmiş birisidir. bu konuya verdiğin cevapla senin buradaki insanlar gibi düşüncelerini yazan biri degil; bir taraf oldugunu düşünmeye başladım. Türkan Saylan hakkında yazılmış sözde iddiaları burada uzun uzun anlatırken, hukukun karsısında suclu bulunmuş bir kişiyi bu sekilde savunman seni ele verdi. daha fazla cevap vermekle kendimi yormayacağım.

Gelelim bu konunun basından beri beni rahatsız eden kısmına. Prof. Dr. Türkan Saylan:

• İstanbul Tıp Fakültesi Dermatoloji Ana Bilim Dalı Başkanı
• Cüzzamla Savaş Derneği ve Vakfı kurucusu
• Uluslararası Lepra Birliği Kurucu Üyesi ve Başkan Yardımcısı
• Kadın Sorunları Araþtırma ve Uygulama Merkezi Kurucusu
• Türkçağ ve KANKEV Vakfı Baþkanı
• Sosyal Hizmetler Danışma Kurulu Üyesi
• Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği Başkanı
• YÖK Üyesi
• 2005 yılı Toplumsal Barış Ödülü Sahibi

Sizin komplo teorilerinize karsı; benim komplo teorim. bu konuyu açan şahıs hashoşaf; kendisi isa'nın islamı müjdeledigini zannediyor; daha doğrusu buna yürekten inanıyor. dini anlatmanın yasak oldugunu sanıyor; daha doğrusu bunun sadece hristiyanlık için çıkarılması gereken bir yasa olmasını arzu ediyor. Türkan Saylan'ı misyoner diye damgalayarak hedef gösteriyor; bu sayede Türkan Saylan'ın yaptığı her seyi bu iddiaya baglıyor. Fethullah Gülen'i sadece okul açan bir islam sevdalısı sanıyor; aslında ona karsı derin bir sempati besliyor; daha fazlasını yapmasını arzuluyor. Açıkçası ben bunların hepsini bir araya getirince hashoşaf'ın aşırı dinci, yoğun milliyetçi biri oldugunu düşünüyorum. Ben de karsımda en azından birazcık rasyonel düşünebilen, olaylara az da olsa objektif bakabilen biri var sanıyordum. meğer kimlere laf anlatmaya calışıyormusum.

sanırım bır guruplasma oluyor burda ama arkadaslar bakın burdakı konu dını cekıstırmek yada hangı demek degıl. bunu belırlıyelım mısyonerlık evet dınını anlatmak, salt olarak benım dınım budur dıye alatan ınsana kımsenın bır soz soylıyecegını zannetmıyorum. ama turkeyede oynan mısyonerlık oyunu hırıstıyanlıgı tanıtmak degıl. tarıh olarak bagsedılmıs bır suru laf salatası yapılmıs. o acıdan baktıgımızda toplumumuz tarıhı kokenınden butun dınlerı bılmekte zaten 600 yıl boyunca bunlrın hepsını laık bır yapıda bunyesınde bulundurmustur. neyse asıl konu sudur mısyonerlık adı altında gecen konu kı gordugum kadarı ıle enemy ve denızarkan sızde bu oyuna gelıyorsunuz laıkız dıyorsunuz kımsenın sozu yok oyleyız lakın etnık ve dını ayrımcılık koruklıyerek Turke Cumhuruyetı Develtının yanı devletınızın tasıdıgınız nufus cuzdanın uzerınde yazan ulkenın, vatandası oldugunuz ulkenın, devletının unıter devlet yapısını hedef alıp ayrımcılık yaratmak ve bu ulkeyı bolmeye yonelık yapılan calısmalardır. kımsenın bu ulkede hrıstıyan olsun protestan olsun yahudı olsun yasamasına lafı olmaz ama bunu ayrımcılık yaparak lobı olusturup ınsanlarımızı bırbırlerıne dusurmek ıcın yaptıklarında bun goz yummamız nekadar mantıklı. bunlar basarıya ulastıgında hangı devletın vatandası olucaksınız cocuklarınız nasıl bır toplum ıcınde yasayacak, daha orta okulda uyusturucu kullanmaya baslayıp 15-16 yasında cınsellıkle tanısıp dejenere bır toplumun parcası olucaklar. mısyonerlık konusunda bukadar duyarsız olan arkadaslar gıdın hollandaya bakın ulkenın halıne gıdın gorun dıyorum sadece bu olaylar devletın uzerınde oynana oyun olmasının yanında toplumumuzu ayakta tutatn aıle kurumunu yıkmak ıcınde yapılıyor basarmıslarda enemy sen dıyorsun ozaman gıt aılene kafa tut neden musluman yazdırdınız dıye, yanındada neden erkek yazdırdınız dıye sor. senın cocugun oldugunda yapma boyle sızınkıler gıbı. ve cok guzel bır soz var. oku, baban gıbı essek olma.

1-İsa (a.s) gitmeden ben gideyim de Ahmet (Hz.Muhammed) gelsin demiştir.Bunu da nereden duydun deme bana git nerede olduğunu öğren ,öyle gel.Onunda linkini veriyim diycem de ona da bakacağınız muamma yaa neyse..Hadislerle,Kur'an ile sabittir bu söylediklerim kendi düşüncelerim,hayallerim yada rüyalarım değil bunlar. 2- din anlatmak yasaktır diye bir kanun olup olmadığını bilmiyorum zira hukukçu değilim,fakat İstiklal caddesinin göbeğinde infial uyandırıcı faaliyette bulundukları bilinen bir gerçektir,geçmişe bakılması yeterli..Böylece orada bir karışıklık karmaşa yarattıkları kesin.Senin hiç burnuna dayamadılar ve seni -son dönemde de popüler olan değişle- hiç irrite etmediler.Kaldı ki sen olmayabilirsin belki ama ben irrtite oluyorum,ayrıca tekrar ve tekrar söylüyorum yapılanlar sadece broşür ve İncil uzatmak-dağıtmak değil.Hala bu gerçeği güya "objektif bakış açısıyla" bakıyor fakat göremiyorsunuz.Yazık çook yazık!! 3-Fatih camisinde yaşananları tasvip ettiğimi kim söyledi,elbette onları yaptıkları da yanlış,bana bunları tasvip ediyomusun diye bir sorsaydın keşke.Oradakiler ne ise bunlar da benim gözümde aynı seviyede insanlar.Başbakan ne deseydi dostum,ne demesini arzulardın.Sallandırılacaklar ,uygun mu? Adam yanlış olduğunu emniyet güçlerinin engellemesini uygun görmüş,daha ne desin.Vay köpoğulları deseydi sonra bir intiharcı saldırısıylka ölseydi daha iyiydi sanırım haa ne dersin ?!!?!? saçmalamayınız lütfen yaaa,bir başbakandan ne demesini beklersiniz ki daha fazla...unutma başbakan olabilir ama kimse bu dünyada kendini hedef göstertip gebermek istemez,sen olsaydın acaba onun yerinde ne derdin....? 4- ben düşünmediğim için mi olmuyor.Ya dostum neler diyorsun sen yaaa...Bu insanın yaptıklarının neler olduğunu bir bilsen,eminim sende anlardın.Türklüğü anlatıyor,Türkçe öğretiyor ,Türkiye'yi tanıtıyor.Bülent Ecevit'inden ,Süleyman Demireli'ne,Tansu Çiller'inden Toktamış Ateş'ine hepsi bu kişinin yaptıklarını ayakta alkışlamış,saygı duymuş,hakkında çıkan kitaba önsöz yazmıştır , o yıkmak isteyen sizin gözünüzde de misyoner olan kişi hakkında. Düşüncelerimi yazıyorum,sende öylesin ama unutma sende bir tarafsın bende..İkimizinde bulunduğu bir çizgi,hayat görüşü var..Makosenlerini çıkarıp konuşan kaç kişi var ki bu dünyada..Senin algın,kategorizasyonun ,konuşman tüm eylemlerin senin bu kalıp yargılarının ve tutumlarının (eğilimlerinin) etkisi altında zaten,benim de bir tarafım,düşüncelerim var senin de....bunun konu ile ilgisi ne? çürütebiliyorsan çürüt düşüncelerimi...yoksa saygı duy ve sus,benim sana saygı duyduğum gibi neden bir iki karşşılıklı cevaptan sonra hemen sen busun senle konuşamam gibi saçma sapan trip yapmalara mazhar oluyorsunuz anlamak emin ol mümkün değill !! Bana cevap vermeyecekmisin neden ki? Belki savunacak dalın olmamıştır ondandır ne dersin? Suçlu birisi ha,iyi o zaman,hukuk sistemimizin ne olduğunu zaten duyuyoruz.Seninde karşı duruşta olduğun belli artık bende bu konu ile ilgili sana bir sey demiyeyim o zaman. 5- Ben Türkan Saylan misyonerdir demedim konu ile ilgili araştırma yaparken nedense Mit'in raporunda adı geçmiş allah allah ,ilginç hayret yaaa...oysaki bizim okulda hocaymış bak sennn,hem de tıp'ta ..yakında bu alemdaroğlu gibi rektör olmasın başımıza yanarız valla...Ben mi çıkardım dostum bu haberi,aksiyon dergisi haftalık çıkan bir haber dergisi..Araştırmışlar ve dosya hazırlamışlar,birinin maşası olma ile ne alakası var..diğer dergiler gibi kapaktan çıplak bayan teşhir etmekten daha iyi işlere imza attığı ortada...neden acaba gerçeklik payı olabilir mi diye düşünmüyorsunuz da,imkansızdır olamaz yazan yalan yazmış diyorsunuz...iyi peki sen öyle diyorsan öyledir haber yalan arkadaşlar.. yazık valla çok yazık...ben ne dedim ki,beni öyle bir lanse ediyorsunuz ki,sanki ben bu kadın kötüdür,vurun kahpeye mi dedim...İnsanların üzerine laflar söylerken dikkatli davranmanızda fayda var,ben sadece böyle bir dosyada kendisinin adını görmekten üzüntü duydum..o kadar yerde ismi gecen artık iyice marka olmuş bir kurumun başkanının böyle bir ilişkisi varsa verdiğimiz paralara yazık olmuş..sadece bu içten içe bir hayıflanma sadece...Bu kişinin yaptıklarını gölgelemeye çalışan yok,gölgelenemezde sanırım..Alenen belli herşey fakat bu güne kadar yapılanların altında böyle bir iddianın doğruluğu yatıyorsa acı sadece acı.. 6- sadece basit bir komplo...teori bile değil...şuradan yazdığım iki satır cümle ile beni tanınamaya hatta tanımlamaya çalışmayınız lütfen zira saçmalıyorsunuz,hakkımda söyledikleriniz yalan ve yanlış. Kimseyi damgalamadım,ben İslamiyeti seviyorum evet,sevmem gerekir çünkü öyle inanıyorum ,inanan biriyim,kimseye karşı aşırı bir sevdam da yok...kişisel düşüncelerinizi hatta stereotiplerinizi düzgün belirlerseniz sevinirim,zira benim hakkımda yalan yanlış şeyler kullanıyorsunuz...merak etme bu arada en az senin kadar rasyonel düşünen en az senin kadar rasyonel en az senin kadar objektif biriyle seviyeli bir tartışmanın içindesin..hepsi bu..meraklanma sen...saygılar..

Olay bence hakikatten kitlesel bir paranoya. Bu paranoyanin kokleri ta osmanli'nin son donemlerine dayaniyor tahmin ediyorum.

Babam ile tartisiyoruz (yasli, egitim olmayan biri). Evrupa'dan birileri gelmis ve diyarbakir'a gitmis. Babamin sozleri: 'Ama neden oraya gidiyorlar?',' bak yine kurt olayindan bahsediyorlar', 'birileri yine dugmeye basti', 'bolmeye calisiyorlar'. Bende: 'ya baba birak gitsinler, gecenlerde clinton 'da kuyez irlanda'ya gitti..ne olduki?', ' yine clinton/bush surekli irlandalilardan bahsediyor,bosver', ' ne dugmesi baba? nerede bu dugme? kim? ne?',' niye calissinlar baba? kim onlar?' vs vs.:) bu olayi babam duymus olsa: 'bak ta icimize kadar geldiler, boluyorlar bizi' derdi. Bende ona 'yahu baba, bu tur misyonerler her yerde var. Pakistan'da bile rastladim -hemde alman hukumeti tarafindan finanse ediliyordu-. Pakistan'i niye bolsunlerki?' derdim herhalde.

'dini ve etnik ayrimciligi koruklemek'. Bence cok muglak bir kavram. Yoruma acik. Bir suru kisinin yaptigi bir suru sey bu kavrama -bakis aciniza bagli olarak- girebilir. misyonerlerin bildiri dagitmasi gibi.. Hatta bu yazi gibi. Birde 'ozgurluklerin kisitlanmasi, demokratikligin onunde durmak' kavramlari var. yine ornek misyonerler ve onlara saldirilmalari.

Ben cikip londra sokaklarinda 'bildiri dagitabilirim', ben cikip 'iskoclar sizden ayrilsin' diyebilirim. Cikip 'sizler irlandali'lari katlettiniz' diyebilirim (diyorumda zaten). Burada kimse bana saldirmaz. Kimse beni 'sen bizi bolmek isteyen orgutlere mi calisiyorsun' diye suclamaz. Polis bana kesinlikle dokunmaz.

Ayni ozgurlugu ben kendi ulkemin insani icin de istiyorum..Umarim bu istek asiri bir istek degildir. Ulkem insani buna layik cunku.

Biraz hosgoru, daha fazla demokratiklik, baska yasamlara-dusunceler-inanclara en az sizin yasaminiza-dusuncenize-inanciniza olmasi gerektigi kadarda anlayis lutfen.

ap blog arama motoru bloglardan derleme

junkie,

yavrum az bile yapmissin. Bence ekibini toplayip "misyonerlerin" evini de basabilirsin, hatta gavurun malı da kanı da helaldir... Devam edin yavrularim %100 olacak turk ve musluman sayısı devam edin siz.. Yırtın , yakın kırın dokun ki bi daha gelmesinler.. Tımarhanemiz şen olsun.. hepimiz cennete erelim...

bak bir önceki mesajımda @aptal a ne demişim son paragrafta. o paragraftakini aynen aktarayım. idrak etmek için kullandığın organ beyin değilse , bana cevap yazma.

he @muratk benim böyle düşünmem seni ne kadar ilgilendiriyor ? ben broşür yaktım, istersem kitapta yakarım adamıda yakarım. sana batan ne burada. aşırı entel kesimdenmisin ? yoksa kapitalistmisin komunistmisin herneysen nesin. yahudimisin yoksa. ha çok merak ediyosan söyliyim. yerigelirse yahudide öldürrüm , yeri gelirse müslümanda öldürrüm. beni yargılayacak 2 yer var. 1incisi devlet 2incisi Allah. gerisi kimseyi ilgilendirmez. ha ilgilendirir diyorsan msn : junkie@imlech.com ------------- imlechv9mudesem12mi24mü