Müslüman Mirası 1001 İcat | bildirgec.org

gerçekler böyle. çoğu batılı bunu kabul ediyor. islam gelmeseydi. ve anadoludan arabistandan yukarılara bilim teknik götürülmeseydi onlar hala taş devri dedikleri şeyleri yaşıyor olurları. medeniyeti bizden öğrendiler. ama çalıştılar Allah çalışana veriyor. birkaç yüzyıldır da yatan biz müslüman milletlerin hali ortada. adam senin malını sana kakalıyor. başına efendi oluyor

keşke her alanda devamı da gelseydi, sanat ve mimarlık tarihimizin dünyaca tanınan ismi doğan kuban'ın ifadesiyle;

-------------------------------

Bugün'ün konya'sı Mevlana'nın Dante'nin Divina Commedia'dan elli yıl önce bütün insanlığı kucaklayan Mesnevi'sini yazdığı konya değildir... tıpkı artık bağdat'ın bütün antik yapıtların arapçaya çevrildiği halife memnun'un bağdat'ı olmaması gibi.

dünyanın gelmiş geçmiş en önemli medeniyetlerini barındıran anadolumuzun orta kısımlarındaki bağnazlığa ve akıl dışılığa da dikkat çekmek gerek.

bir de merak ettiğim şey; acaba bir İngiliz Isaac Newton'la ilgili, onun İngiliz olmasından mı, yoksa bir hristiyan olmasından mı gurur duyar? daha biz henüz müslüman değilken bireyler yapmış olan İslam alimleri ile bizim gurur duymamızın mantığını anlayabilmiş değilim. Saygı duyarım, dünya medeniyetine katkılarından dolayı teşekkür ederim ama benim için Newton ne kadar değerliyse, bir islam alimi de o kadar değerlidir.

Yoksa ben Mimar Sinan'dan müslüman olduğu için değil, bir Türk olduğu için gurur duyuyorum.

gwain, ne müslümanlık ne türk'lük tek başına bir gurur kaynağı olmamalı, aynı şekilde herhangi bir din ve milliyet ırk ve cinsiyet'e ait olmakta.

-----------------------

insanları sadece yaptıklarıyla, karakteriyle değerlendirmeliyiz bu arada mimar sinan türk değildir, rum devşirmesidir :p

Tebrik ederim insan ne müslümüanlıkla ne de Türklükle gurur duymalı sadece insanı değerli kılan onun erdemleridir.

hayır orda zaten anlatamadım derdimi, kaş yapayım derken göz çıkardım :) ben de öyle düşünüyorum, ama yazıda geçen adamlar bize newton kadar yakın veya uzak ancak demek istemiştim.

yani siz; @gwain, dünya vatandaşıyım diyorsunuz, hımm... imrendim ve kıskandım. keşke herkes bu bilince ulaşabilse, sıfatsız halleriyle, yani sadece "insan" olarak bakabilse, görebilse, yorumlayabilse "şey"leri...
ve şu cümle çok hoşuma gitti :"insanı değerli kılan onun erdemleridir." teşekkürler @alp06

gwain, bende öyle demek istediğini tahmin etmiştim :p

tamam @gaykedi, tamam sana da teşekkürler (:

sevgili arkadaşlar,

bildirimde gurur ifadesi geçmiyor. bildirimin ana fikrinin gurur duymak olduğunu nasıl çıkarabildiniz hayret doğrusu.

bunu geçmişle gurur duymak için yazmadım. sadece islam medeniyetinin ne aşamada olduğunu göstermek istedim.

islam alimleri icatları yaparken ilmi kendileri yaratmadı, yunanlılardan aldı. yunanlılarda mısır medeniyetinden aldı. dolayısıyla mısırdan yunana ordan da islam medeniyete geçen ilim şuan batı medeniyetinde. bakarsın islam medeniyeti bayrağı yeniden devr alır.

işte bu kitap, bu eser ve bildirim bu özlemi dile getirmek amaçlıydı.

saygılar.

kendi adıma; sana ve iletine yönelik şahsımdan herhangi bir olumsuzlama/tepki vb yoktur @mustasim billah arkadaşım, rahat ol.

@mustasim ben de sana yönelik birşey yazmadım ama toplumumuzda müslümanların yaptığı her şeyi bir içselleştirme reaksiyonu var ya, ona tepki göstermek istemiştim ben. yani okulumuzda okutulan tarih derslerine bile baktığında "emevilerden, abbasilerden (yani bizimle en ufak bir alakası olmayan medeniyetler - ki kabul ediyorum önemli medeniyetlerdir) sayfalar, üniteler dolusu bahsedilirken, dünya üzerinde çok daha büyük iz bırakmış medeniyetler (örneğin inka-maya, emevilerin genişleme coğrafyasında bulunan kartacalılar vb.) hakkında neredeyse tek satır edilmez. hatta tek olayı cihad gerçekleştirip toprak almak olan bu iki islma devletinden neredeyse roma imparatorluğundan daha fazla söz edilir.

benim sözüm buna, inanç anlamında belki aynı noktada bulunabiliriz (ki tek allah inancı hariç bundan bile tam emin değilim ama) fakat talas savaşı civarlarında bizi kesmelerinden başka en ufak bir benzerliğimiz ve ortak paydamız olmayan insanlardan bizmişiz gibi söz edilmesi.

@gwain, ilkokul ve lise müfredatlarında inkalara,mayalara vs... ayrıntılı yer vermek bilgi gereksizliğine yol açacaktır. müfredatta bütün dünya medeniyetleri hakkında bilgi verilse heralde kitaplar biner sayfa olurdu. o yüzden türk milletiyle yakından ilişkisi olan medeniyetlerin öğretilmesi yeterlidir, çocuk merak ederse diğerlerini araştırır zaten.

talas savaşında karluk türkleri abbasilere yardım etmişti, kılıçtan geçmediler. bilakis halife tarafından onurlandırıldılar.

öte yandan "bizmişiz gibi sözedilmesi" gibi relatif bir kavram kullanmışsın. ya ben bu ilim adamlarını bizden hissediyorsam? yoksa burada bir ırkçılık söz konusu mu var.

inançlarımızı uyuşmayabilir, en azından yapılan işe (benim bildirime değil ilim adamlarının yaptıklarına) saygı duyman gerektiğini düşünüyorum. sonuçta bunlar olan şeyler, uydurma değill. hristiyan kaynaklarında bile geçer bu isimler. avrupaya optik kurallarını öğreten ibn hazandır, ya da tıp avrupa ibni sina dan öğrenmiştir vs...

sonuç olarak tercih sebebi, bu isimleri sen bizden görmüyorsun, ben sapına kadar bizden görüyorum.

saygı ve selamlar...

bilim ve teknoloji dünyasında bir markalaşma, bir millileştirme var ki sorma gitsin. "batı ileri, doğu geridedir", "müslümanlar bilime katkı yapmadı" gibi yakıştırmalara çokça rastlıyoruz.

Sonuç şu, telefonu aslında Bell'in icat etmediği anlaşıldı ama hala okullarda v ansiklopedilerde eski tas eski hamam.

@mustasim talas savaşıyla ilgili bilgilerini tekrar kontrol etsen iyi edersin. abbasilerin yanında türkler vardı evet ama, karşı tarafta daha çoktu. ayrıca türklerin islamlaştırılması politikalarının hiç de barışçı ve bize öğretildiği gibi olmadığını biliyoruz artık çok şükür. kafamızı eze eze islamlaştırmışlar ve bundan sonra da bizim resmi tarihimiz bu süreç hakkında hepimize yalan söyleyerek şamanizmle islamiyetin birbirine çok benzediğini iddia ederek saçma sapan bir felsefeyi beyinlerimize akıtmışlardır.

ayrıca inka-maya, kartacalılar falan derken ben bütün tarihlerini en dibine kadar öğrenelim demiyorum ki. ama sen bana peygamber zamanının islam devletinin tüm fetih ve savaşlarını tek tek , savaşta kimlerin öldüğüne varasıya kadar öğretirken, en azından mağlubiyetle biten ama dünya tarihinde eminim ki çok çok önemli bir yere sahip olan büyük Kartaca akının bahsetmezsen komik duruma düşersin. bir paragraf ya, kartacalılar kartacadan çıktı, romaya gitti, roma arkadan dolaşıp kartacayı işgal edince dönmek zorunda kaldılar ve yenildiler. bu kadar yani. amerika kıtasının yerlileri olduğunu bilmeyen bir millete sahibiz neredeyse. şu anda kullandığımız ay takviminin yaratıcıları olan maya veya inka medeniyetlerinden tek söz edilmez. varsa yoksa islam tarihi, varsa yoksa arap-amerikan yardakçılığı. o nedenle bir tepkim var yani, üzerine alınma.

roma döneminde bir iç isyan sırasında mancınık ateşiyle yanan iskenderiye kütüphanesi'nden kaçırılan birkaç kitap endülüs emevi devleti'nde yer alan büyük bir kütüphanede muhafaza ediliyordu. bu kütüphaneden kurtarılan bir kitap var sanırım. bugüne ulaşan. albert amcam konuyla ilgili şey diyordu. ampirik olarak - o kütüphaneden iki kitap daha kurtarabilseydik atomu parçalamaktan çok daha ötesine gidebilirdik.

ne "müslümanlar bilime katkı yapmadı", ne de ""hristiyanlar/yahudiler vb, bilime katkı yapmadı" tarzında yaklaşımları (bu kelimeyi kullanmamı mazur görün ama) "aptalca" bulduğumu belirtmek isterim.

@gwain,

yüzde 99 u musluman dediğimiz bir ülkede müfredatta islam tarihine geniş yer ayrılması kadar normal başka birşey var mıdır. bugun meksika ilkokullarında ya da liselerinde nasıl ki islam tarihine yer yoksa, mayalar-inkalar geniş bir biçimde ele alınıyorsa, burada da orta asya, anadolu ve islam medeniyetlerine yer ayrılıyor, bunda gücenecek ne var anlamadım.

başka bir kültürde yetişmiş olabilirsin, dinini ahlaki değerlerin farklı olabilir, gayet normaldir, ama dünyanın merkezi sen değilsin, çoğulculuk demokrasinin en temel özelliğidir. bugun türkiyede üç-beş milyon inka kökenli ya da kartaca kökenli vatandaşımız olsaydı en azından seçmeli ders olarak koyulurdu tarihleri, dilleri vs.. yanlımıyorsam almanya da bazı devlet okulları türkçe dili seçmeli olarak öğretiyor. aynen bunun gibi..

bu tartışma böyle uzar gider. sana tavsiyem, eğer ilkokul ve liselerde çocuklarının islam tarihiyle alakalı birşey duymasını istemiyorsan mahkemeye başvurman. bu sıralar zaten moda. zorunlu bir dersi mahkemeye başvurarak çocuklarını muaf tutmaya çalışıyor millet sende bir dene :)

ya benim anlatma kapasitem çok kıt ya da beni anlamamak için özel bir çaba harcamaktasın. ben onun bunun tarihi seçmeli ders olarak okutulsun falan demedim. meksika tarih müfredatını bilmiyorum, araştırmam lazım; ama mesela orda da sadece inka-maya uygarlıkları hakkında bilgiler öğretiliyorsa insanlara, atıyorum en azından bir istanbulun fethinden bahsedilmiyorsa, bir meksikalı olsam aynı tepkiyi verirdim. bir islam düşmanı olduğum fikrine nereden kapıldın bilmiyorum, ki ben özellikle okullarımızda tasavvuf kültürünün de, daha detaylı ve derinlemesine çocuklarımıza öğretilmesi gerektiğini savunan bir insanım.
senin bildirin ekseninde konuşmam gerekirse; galile'den önce sarkacı bulan ibn-i yusuf; benim için gerçekten çok ama çok değerli bir bilimadamıdır. galile kadar önemli bir bilimadamıymış demek ki, sarkacı o bulmuş. (daha önce de belirttiğim gibi bildirinle ilgili en ufak bir problemim yok, hatta bu büyük bilim adamlarını bize tekrar hatırlattığın için sana teşekkür etmek zorundayım, fakat tüm islam geçmişini ve kültürünü içselleştirmemizdir benim problemim)
çocuklarını muaf tutabilirsin diyerek kastettiğin zorunlu din dersi olayına gelirsek de, evet laik bir ülkede, zorunlu olarak insanlara tek bir dini inanışın empoze edildiği bir dini ders kavramı bana oldukça kafa karıştırıcı ve sistemin kendisiyle çelişik gelmekte, fakat hadi çocukluğumuzdan beri kendimizi kandırdığımız şu %99'u müslüman (nedense bu yüzdenin tamamı da sünni) yalanına inanarak, dini eğitim tarikatların, şeyhlerin tekeline kalmasın diyerek bunu kabullenelim. ki ben çocuklarımın öyle ya da böyle yarın öbürgün onları yaratan gücü sorguladıklarında; saf, mantıklı ve doyurucu bilgileri bulabilmeleri adına, eğer ülkemde yaşıyor olursam, muafiyetin falan karşısında oldacağımı belirtmeliyim. orada da şöyle bir sorun çıkmakta karşımıza. din dersi denilen müfredatta, ne olursa olsun kıyısından köşesinden de olsa en azından diğer iki büyük dinin öğretilerine, neyi savunduğuna veya nelerin karşısında olduğuna yer verilmeli.
yani demem o ki, kendi benliğimizden, kendi kültürümüzden kopmadan, tüm dünyayı kucaklayan, çocuklarımıza bilimsel ve 21. yüzyıl gereklerine uygun bir eğitim verilmeli. bu eğitim verilmeli ki, çocuklarımız ileride baba olunca, kuran kursu adındaki yasadışı mikrop yuvaları çöküp, allah korusun onlardan birinin kızı göçük altında can verince, napalım şehit oldu kızım diyecek kadar körcahil olmasın.

sevgili @mustasim billah, yazdıklarından sonra ( hani çoğulculuk demokrasinin en temel özelliği demişsin ya, bugun türkiyede üç-beş milyon inka kökenli ya da kartaca kökenli vatandaşımız olsaydı en azından seçmeli ders olarak koyulurdu tarihleri, dilleri vs.. eklemişsin) aklıma alevi kökenli vatandaşlarımız geldi niyeyse (:

@bisgen,

bunları yazarken kastetiğimi alevi vatandaşlar değildi, benim demek istediğim bu işler arz talep meselesidir. bir ülkede bir şeye gereksinim varsa, vatandaşlar tarafından talep edilir, bu konuda sesler yükselir uygunsa yetkililerde arz ederler.

bu bağlamda belki 50 yıl öncesinin mufredatında kartacalılar da vardı spartalılarda, ama artık bu bilgiler talep edilmedi ve kaldırıldı belkide. bize çok uzak kültürleri ders müfredatına konması taraftarı değilim, isteyen araştırır ve okuyarak öğrenir.

@gwain, dediklerimi din dersi konusunda söylememiştim. ama o da bir emsal tabi. ve din dersinin zorunlu okutulması konusunda görüşlerim seninkilere benzer. bence din dersi isteyene verilmeli, istemeyene verilmememeli. bu şekilde mahkemeye başvuranlara da gayet doğal bakıyorum. bun rasyonel bir çözüm olarak sunmuştum sana :) ama sonuna koyduğum şu gülücük şaka olarak algılanmış galiba.

neyse konu nerden nereye geldi. toparlıyorum.
milli eğitim sistemimiznden de ibni yunuslar, ibn hazanlar, sinalar, harezmiler ve cabirler çıkması temennisiyle.

NOT: tartışma sürecinde kırıcı olduysam başta @gwain olmak üzere herkesten özür dilerim.

estağfurullah, ne kırıcı olması; burada ülkemizi her alanda daha sağlıklı konumda görmek istiyruz hepimiz ve kendi açımzıdan yorumluyoruz işte.