önceleri limkçi ve yakın zamanda linkibol ile Türkçe içerikli sosyal imleme sitelerine aşina olmaya başladık. birkaç gün önce sosyal imleme sitelerinin arasına beta yayınıyla oyyla!com katıldı. oyyla, önceki benzerlerine oranla daha belirgin bir puanlama sistemi geliştirmiş. kategori ve etiket yapılarının bir arada kullanılmasının da içeriğe ulaşmada etkin bir rol oynadığını düşünüyorum. beta yayınına başlamasının hemen ardından webrazzi gibi platformlarda, Türk digg'i ilan edilmesini biraz abartılı bulsam da, oyyla'nın geleceğini parlak görüyorum.
- figarus
- 61 yorum var
- 26 Mart 2007 06:19
« önceki yazı oyun sektörünün youtube'u |
sonraki yazı » web hosting |
Yorumlar
tasarım zaten digg'den yürütme... türk digg'i denmesi tasarım konusunda abartılı olmaz. yanlız yine başarısız bir kopyayla karşı karşıyayız.
true: farkli sitelere bakiyoruz herhalde. Tasarim nasil digg'den yurutme anlamadim. Asil kopya bir digg gormek istiyorsan suraya bakabilirsin.
Bence haksizlik etmeyelim bu tip girisimlere ve destek olalim.
menu mantığı ve genel yapısına bakınca digg'le aynı olduğu rahatlıkla anlaşılıyor dediğim gibi başarısız bir kopyalama girişimi bence.
@hamletk : girişimlere destek olmak demek gerçekleri görmemek değildir. bilhassa, madem böylesi bir girişim yapıyoruz, bunu "daha iyi" ve hepsinden önemlisi "daha doğru" nasıl yapabiliriz? bunu görmemiz lazım.
Ha göremiyoruzdur? o halde görenleri dinlemek lazımdır. ama illaki görmemek te direnmenin bir anlamı yok.
sen görsen de, görmesen de, görmek istemesen de oyyla'nın tasarımının çizgisi digg'den kopyadır.
tasarım zaten digg'den yürütme... türk digg'i denmesi tasarım konusunda abartılı olmaz. yanlız yine başarısız bir kopyayla karşı karşıyayız.
@true "Tasarım digg'den yürütme" cümlesi biraz abartılı oluyor. Benzerlik olduğunun ben de farkındayım. Çünkü ben tasarladım. Hakkımızda sayfasında görebileceğin üzere "Mollio" tabanlı bir tema(Pligg'deki adı Mollio-beat)dan bu hale getirdiğimi görebilirsin. Ayrıca "başarısız bir kopya" derken hangi kriterlerle başarısız bulduğunu açıklayabilirsen sevinirim.
Bence asıl sorulması gereken soru şu: Amacı sosyal imleme olan bir sitenin tasarımı mı önemlidir, işlevi mi?
sen görsen de, görmesen de, görmek istemesen de oyyla'nın tasarımının çizgisi digg'den kopyadır.
Tasarımı digg'den kopya olduğu için içindeki linklerin, yorumların hiçbir önemi kalmıyor mu? tartışılması gereken şey bu bence. Tasarım bir günde değiştirilebilir ama içeriğin oluşması yıllar sürer. Şu an bile Pligg için hazırlanmış başka bir temayı etkinleştirebilirim, ama bu Oyyla'daki linklerin insanı bilgilendiren/keyiflendiren olduğu gerçeğini değiştirmeyecektir.
bilhassa, madem böylesi bir girişim yapıyoruz, bunu "daha iyi" ve hepsinden önemlisi "daha doğru" nasıl yapabiliriz? bunu görmemiz lazım.
Böyle olması için Oyyla'yı tasarlarken bildirgec'te digg'in en sevdiğiniz özellikleri? ve webrazzi forum'da Türkçe digg'de neler olma(ma)lı başlıkları altında birçok kişinin görüşünü aldım. Halen de iletişim formu ve blogların yardımıyla insanların görüşlerini almaya ve bunları değerlendirmeye devam ediyorum.
Umarım tasarımın kopya olup olmadığı konusunda tartışmanın anlamsız olduğunu anladığınızda siz de Oyyla'yı beğendiğiniz gibi olması için yorumlarınızla şekillendirirsiniz.
kopya olmasa bile genel taslağı digg'e çok benziyor.Böyle bir girişimin olması çok güzel fakat site bütünlüğü ve tasarımı kendine özgü olması bence siteyi daha kaliteli yapar.
bence de şu anda tasarımı tartışmamak lazım. Önce içeriği hep beraber geliştirmek lazım. Tasarım daha sonra değişebilir, bu sorun değil.
@formicin
digg, oyyla ve pligg tasarımlarına göz atınca, ben yaptım dediğin tasarımın
Benzerlik olduğunun ben de farkındayım. Çünkü ben tasarladım.
aslında digg den kopyalandığını farketmemek elde değil. öncelikle sanırım bunu kabul etmek gerekir. nitekim ben yaptım diyorsun.
ve türk digg'i, türk youtube 'u, türk del.icio.us'u gibi siteler elbette olabilir. ama tasarımlarını kopyalarak değil.
ve tüm bunlardan bahsederken değinmediğim tek nokta elbette sitenin içeriği. sitenin içeriği çok harika olabilir, yorumlar da bir o kadar fevkalade olabilir. ama bu tasarımdaki gerçeği değiştirmez.
yıllar sonra süper içerikler barındırıp, bunlar üzerine tartışılan bir projenin kopya bir tasarımla insanların karşısına çıkması ve 1 günde değişir yahu ne olacak? tavrıyla bunun savunulması pek hoş olmadı.
eminim en azından bildirgec'te bu durumdan rahatsız olan bir çok tasarımcı da hayıflanmıştır benim gibi.
@anti
yıllar sonra süper içerikler barındırıp, bunlar üzerine tartışılan bir projenin kopya bir tasarımla insanların karşısına çıkması ve 1 günde değişir yahu ne olacak? tavrıyla bunun savunulması pek hoş olmadı.
küçük bir yanlış anlaşılma var.
Tasarım bir günde değiştirilebilir ama içeriğin oluşması yıllar sürer. Şu an bile Pligg için hazırlanmış başka bir temayı etkinleştirebilirim, ama bu Oyyla'daki linklerin insanı bilgilendiren/keyiflendiren olduğu gerçeğini değiştirmeyecektir.
burda kastettiğim sosyal imleme sitelerinde tasarımdan çok içindeki imlerin, yorumların önemli olduğuydu.
"1 günde değişir yahu ne olacak?" gibi bir anlayış içinde hiçbir zaman olmadım, yanlış anlamanızı düzeltmek isterim.
tasarımı bırakın, içeriği yorumlayın!
Share, discover, bookmark, and promote stuff that's important to you!
Keşfedin, paylaşın, kaydedin, geliştirin!
tamam özür dilerim, sırası farklıymış.
tartismalari okuduktan sonra digg ve oyyla'yi acip karsilastirayim dedim. birinin ust tarafi mavi digerininki turuncu-pembe gibi birsey. bir de oyylanin logosu digg'e gore buyuk. digg'de arama kutusu sag taraftayken oyyla bunu sola almis. tipkisinin aynisi diyemeyiz, arada farklar var :) esinlenmeler olabilir ama bunlari dogal karsilamaliyiz. biraz zaman verelim siteye bence. cok begendigim linkibol, yaraticisi volkan beyin ajax meraki nedeniyle biraz fazla hi-tech gelmeye basladi bana. oyle ki bilgisayarim artik dolu dolu ajax kullanilmis bu siteyi kaldirmamaya basladi. donmalar oluyor. bu yonden bakarsak oyyla'nin sadeligi hosuma gitti. oyyla-digg tartismasinda hakli olabilirsiniz. yavas yavas oturacaktir diye dusunuyorum.
denildiği gibi; tasarımı çaldınız, bunu çaldınız, onu çaldınız değil olay. birşeyler üretilmeye çalışılmış kabul ancak bunu sunarken falso hareketlerde bulunulmuş. ve kabul edilmiyor.
Tasarım bir günde değiştirilebilir ama içeriğin oluşması yıllar sürer. Şu an bile Pligg için hazırlanmış başka bir temayı etkinleştirebilirim, ama bu Oyyla'daki linklerin insanı bilgilendiren/keyiflendiren olduğu gerçeğini değiştirmeyecektir.
beni rahatsız eden bu,
bu kadar aşina olduğumuz bir tasarımı ben yaptım diyorsun,
sonra gerekirse başka bir temayı etkinleştirebilirim diyorsun,
yani tasarım anlayışı bu mudur?
sen mi yapmış oluyorsun bunu?
hani içerik süper kısmına da bir lafım olacak.
henüz kendi hakkındaki kısacık yazıyı bile kopyalamış bir siteden bahsediyoruz. aşağıdaki kutu yapılarını ve içeriklerini okuyalım ve karşılaştıralım o halde.
digg, youtube, del.icio.us v.b. sitelerin hepsi özgün olduğu için başarılı olmuşlardır. ve bu projelerin içeriklerini oluşturmaya hazır bir sürü insan da mevcut.
eminim senin ya da bir başkasının projesi de aynı özgünlükte kendini ifade eden bir tarz da çıkarsa onlar da desteklenecektir.
Ben siteyi gayet başalırı buldum. Tasarımda Digg ile benzerlikleri olması gayet normal. Sonuçta aynı işlevi olan sitelerin ikisinde de kullanım kolaylığı göz önünde bulundurulunca benzer noktaların çıkması çok doğal. Bunda yadırganacak bir durum görmüyorum.
Türkçe bir Digg'in eksikliği uzun zamandır hissediliyordu. Daha önce yapılan hiçbir denemede oyyla.com'un kullanım kolaylığı yoktu ve bu sebepten hiçbiri pek başarılı olamadı. Sitenin boşluğu doldurup, Türk internetine büyük katkı sağlayacağına inanıyorum.
@gameover
tasarımı bırakın, içeriği yorumlayın!Share, discover, bookmark, and promote stuff that's important to you!
Keşfedin, paylaşın, kaydedin, geliştirin!
tamam özür dilerim, sırası farklıymış.
Mantığı Digg'e benzeyen bir siteyle ilgili kısa açıklama yazdığınızda ne yazık ki özgün olma sınırlarınız belli. Ben de ne kadar az benzerse o kadar mutlu oluyorum ama şunu da belirtmek istiyorum: kurşun kalem ve tükenmez kalemi açıklarken ikisinin de yazı yazma özelliğine değinmeniz gerekiyor.
@anti
bu kadar aşina olduğumuz bir tasarımı ben yaptım diyorsun,
sonra gerekirse başka bir temayı etkinleştirebilirim diyorsun,
yani tasarım anlayışı bu mudur?
sen mi yapmış oluyorsun bunu?
Belki sizi rahatsız edecek kadar esinlenmiş olabilirim(dip not: bu kutu yapısını digg geliştirmedi) ama söylediklerimin bütününü değerlendirmek yerine "başka bir temayı etkinleştirme" parçasına çok fazla takılmayın bence. Kastettiğim şey tasarımdan çok içeriğin önemli olduğuydu. Bu arada "içerik" dediğimde aklınıza "açıklamalar" geliyor galiba. Ben "içerik" ile siteye gönderilen imlerden, açıklamalarından ve yorumlardan bahsediyorum.
ben tasarimin su asamada cok onemli olmadigini dusunuyorum. zamanla oturacaktir. milyonlarca web sitesinin oldugunu dusunecek olursak muhakkak bir yerlerinde benzerlik olacaktir bunlarin. oyyla'nın sosyalitesini (o da ne demekse :) tartisalim diyorum. belki goruslerimizle yon verebiliriz projeye. ornegin ben oyyla'da imaj falan yapip boyle karizma bir uye profili sergilemek ve kendime sevgili edinmek istiyorum. acaba oyyla admini ya da adminleri (kac kisi bilmiyorum) bizleri de dusunecekler mi. siteye daha cok bayan uyeleri cekmek adina tasarimi boyle pembe agirlikli falan yapsaniz diyorum. ya da iki tasarim olur boyle. bayanlar pembe bir tasarim gorur ve sag tarafa falan erkek uyeleri listelersiniz. erkekler mavi gorur kizlar listelenir. tabi erkek listesinin en basina beni koymak sartiyla bu fikrin lisans hakkini size devredebilirim :) mavi-pembe olayi tutar bence. nufus cuzdani (kafa kagidi) gibi.. bundan daha yaratici oneri bulamazsiniz yemin billah ;)
@formicin
kutu geliştirilmez, tasarlanır.
oyyla daki kutunun çerçevesini digg in kutusunun üzerine koydduğum zaman 1 px dahi fark olmadığını görüyorum.
Eğer gerçekten esinlenmekten basediyorsak bir şekilde bu kutudan çıkarımlar yaparak bir şeyler ortaya koymak gerekir.
Ama aynısını al, renk değiştir, ben yaptım yaz benzemiyor diye saatlerce iddia et? çok yakışık almıyor.
Bu arada "içerik" dediğimde aklınıza "açıklamalar" geliyor galiba.
Elbette ki aklıma açıklamalar gelmiyor. Keza içerik deyince aklıma su samurları geliyor.
İçerik dediklerinizleriniz de ordan burdan alıntı haberler değil midir? Sadece oyyla için konuşmuyorum bildirgec dahil bir çok blog'dan, hatta sadece türkiye için de konuşmuyorum. yurtdışında da bu böyledir.
ama değerli olan o bilgiyi kendi diline çevirip, kendi insanlarına taşıyıp, onların bakış açısını da internete taşımaktır.
ve bunu yaparken bu insanlara bir parça saygılı olup, değil tasarımı, ikonu bile alıntı olmayan özgün bir site sunmanız gerekmekte.
ve bu konu hakkında söyleyeceklerim bu kadar.
tartışmayı fazlasıyla başa döndü. burada kabul etmesen de söylediklerimi öneri olarak kabul edebilirsin.
daha karakterli bir oyyla görmek dileğiyle.
@figarus
acaba oyyla admini ya da adminleri (kac kisi bilmiyorum) bizleri de dusunecekler mi.
Şimdilik arkadaşlık sitesi gibi bir planımız yok ama ilerleyen zamanlarda sosyalliğe daha çok önem veren bazı özellikler eklenebilir. Bu arada Oyyla'yı Oyyla Takımı adını verdiğimiz ve 3 kişiden oluşan bir ekip geliştiriyor. Oyyla Blog'da ayrıntılı bilgiyi bulabilirsiniz.
@anti
Ama aynısını al, renk değiştir, ben yaptım yaz benzemiyor diye saatlerce iddia et? çok yakışık almıyor.Evet, hatta Hue/Saturation değerleriyla oynayarak hazırladım. Ben yaratmadım/çizmedim ama evet, bunu ben yaptım. Ama hiçbir yorumumda benzemediğini iddia etmedim. Lütfen söylenenleri daha iyi takip edin.
ama değerli olan o bilgiyi kendi diline çevirip, kendi insanlarına taşıyıp, onların bakış açısını da internete taşımaktır.
Yapmak istediğimiz şey de bu zaten. Oyyla'nın neredeyse her sayfasında görebileceğiniz üzere "görüşlerinizi önemsiyoruz" yazıyor. ve bu nedenle
Elbette ki aklıma açıklamalar gelmiyor. Keza içerik deyince aklıma su samurları geliyor.gibi ifadeler içeren yorumunuzu okuyorum ve size bazı şeyleri açıklamaya çalışıyorum.
ve bunu yaparken bu insanlara bir parça saygılı olup, değil tasarımı, ikonu bile alıntı olmayan özgün bir site sunmanız gerekmekte.hiçbir zaman saygısızlık yapmadım. 4 saat uğraşarak tasarladığım ve bu esnada 2 farklı kişinin "şöyle olsun böyle olsun" yorumlarıyla katkıda bulunduğu logoya alıntı demeniz açıkçası biraz kırıcı oluyor.
yahu benim anlamadığım birşey var;
şimdi bu sistem bir cms, formicin sizlerin yapamadığını yapmış, almış sistemi, evet belki digg'e benzer bir şekilde olmuş ama cms'in konsepti belli. belki sistemi geliştirien arkadaş smarty bilmiyor yada smarty konusunda profosyonel değil ve değiştiremedi. size ne ki bundan? yani bu insan sizin gereksiz eleştirilerinize cevap yetiştirmek zorunda bile değil, helal olsun yapmış koymuş, siz yapsaydınız da görseydik ne kadar farklı şeyler yaratabiliyorsunuz. yani iki satır php kodunu smarty ile birleştirip, üzerine ajac ekleyin sonra gelip ötün burda. işiniz gücünüz kösteklik yahu. çekememezlikte ayrı bir boyutu tabii.. üretim kabızlığımı çekiyorsunuz gençler nedir sorununuz? formicin, sende neden cevap yetiştiriyosun bunlara, sal milleti. sen işine konsantre ol. 1.erkek studyde al çayını, laptopunu, işine bak :) ezdirmem okuldaşımı, emeği, çömezimi, dağıtırım uleyn :)
Yorumları okurken inanın sıkıldım, pligg scripti üzerine kurulmuş hazır temanın editlenmesini tartışıyorsunuz :) Sitenin yapımcısı da söylemiş bunu, hala tasarım da tasarım diyorsunuz. Eğer tasarımı tartışacaksanız yeni kuralan site üzerinde değil, temanın yapımcısı ve scriptin yapımcısı hebelehübele'nin sitesinde tartışacaksınız.
Burada bir sitenin reklamı ya da bildirisi yapılıyor. Karşılaştırması değil. digg kurulalı 3 sene olmuş, oyla daha yeni kurulmuş, biraz zaman verelim. İnsanlar beğenirse, siteye girerse, zaten başarılı olmuştur. Burada tasarım benziyor ya da benzemiyor diye ahkam kesmek için üzgünüm ama oterite değilsiniz.
Kopya siteye insan 1 kere girer, 2 kere girer 3. kez unutur. Sıçrama yapacak özgün fikirlerle desteklemeniz gerekiyor.
Kodlama bilmeyebilirsiniz, tasarımda yapamayabilirsiniz. Bu sizin site yapmanıza artık engel teşkil etmiyor. Herşeyin hazırı ve ücretsizi var..
Başarılar diliyorum...
Türkiye'de bu konuda bir eksiklik vardır maalesef. Digg gibi Almanya'da da yigg.de var. Bunlarda isim bile hemen hemen aynı.
Ama hiç biri bir kere çıkıp da sen kopyasın, sen böylesin, tutulmaz demedi. Tasarıma laf edilmedi. Şimdi bakıyoruz 1 senedir Yigg.de Digg'den bile daha güzel özelliklere sahip, tüm almanlar tarafından sahip çıkılmış, kendi yazılarını, kendi dillerinde oylayıp, tartışıp, hallediyorlar.
Bu yüzden de bu gibi girişimleri beğeniyorsanız, digg'in mantığını seviyorsanız kullanırsınız. Zaten burada önemli olan içerik, birileri sevdikleri yazıları girer, kullanıcılar, yani bizler, türk haklı da oy verip güzel mi kötü mü diye karar verir.
Ortaya'da güzel bir platform oluşmuş olur, kaliteli yazıları keşfetmek, kaliteli blogları bu sayede keşfedebiliriz.
Ben kendi dilimde kullanmak istiyorum digg gibi bir sistemi, ve Türkçe bir zahmet. İngilizce değil!
arkadaşlar tasarımı değil içeriği kullanacak kişilerin kalitesi daha önemli bence ...
çünkü içeri ği okuyucular oluşturacak
son yorum yapan arkadaslara katiliyorum. yabanci yapinca "super uff deli olmus", turk yapinca "tuu kaka".. ilk basta da dedigim gibi biraz zaman verin. bildiride de dedigim uzre bence gelecegi parlak bu sitenin. acil susam acil.. "oyyla turkiye oyylaa :)"
@formicin, bu slogan nasil oldu sizce? ;)
oyyla'nın sonuna kadar arkasındayım. formicin, tüm eleştirilere değil ama en azından yukardaki çatlak seslere kulağını tıka ve bildiğin yolda ilerle. digg'in öncülüğünü yaptığı bir sektörde ne kadar farklı şeyler ortaya çıkarabilirsin ki? bence olabildiğine özgün bir çalışma. ellerine sağlık, ellerine sağlık!
ben de böyle bir girişim içerisindeydim biliyorsun. oyyla'yı gördükten sonra vazgeçtim. :) ellerine sağlık. umarım çok başarılı bir noktaya gelir ve türkçe sosyal im siteleri arasında kendisine önemli bir yer bulur.
türkçe içeriğe ve türkçe sitelere sonuna kadar destekçiyiz!
destekleyin anam. çalan çırpan, hazır birşeyler üzerine eklentilerle yarım günlük işleri destekleyin. ne de olsa milliyetçisiniz, türksünüz.
aman kalite için uğraşmayın, insanları daha iyiyi yapması için zorlamayın.
gameover kardeş anan değiliz bu bir, milliyetçiyiz türküz doğru bilmişsin bu iki, sen yapsan aynı şeyi seni de desteklerdik bu üç, sıkıyosa yap daha iyisini ayakta alkışlarım bu dört. boş konuşma bu da beş.
çalan çırpan, hazır birşeyler üzerine eklentilerle yarım günlük işler..
Umarım Oyyla hakkında değildir bu yorum. Çünkü tahmin edemeyeceğinizden fazlasını verdim Oyyla'ya. Oda arkadaşım uykusunda mırıldanırken ben Türkçe karakter problemlerini çözmeye çalışıyordum. Kız arkadaşım bile Oyyla hakkında bu kadar fazla düşünmemi istedi.
Oyyla üzerinde çalışmaya 31 Ocak'ta başladım, her gün saatlerimi verdim ama bir kişi çıkıp "yarım günlük iş" dediğinde insan sinirleniyor.
sakin olmak lazım formicin. konunun milliyetçilikle ya da türklükle alakası olmadığını düşünüyorum. biraz sinirle yazılmış bir yorum olarak algılıyor ve üzerine düşmüyorum. yoksa konu çok başka taraflara gider, oyyla adına konuşulması gerekenler konuşulmaz. bence yorumlar daha iyiye nasıl gidebilir üzerine olmalı.
burada hasete ya da herkes yapabilirdi demeye gerek yok. formicin proje üzerine çalıştığı dönemde özel mesaj yoluyla görüşmelerimiz oldu. başka bir bildiri altında benzer bir çalışmam olduğunu belirtmiştim. ben de hazır bir sistem üzerinden gitmiş ve ortaya gayet özgün bir şey çıkarmıştım. ama ufak tefek pürüzler canımdan bzdirdiği için sürekli erteledim. ve şimdi görüyorum ki, hazır sistem editlemenin zorluğunu bildiği halde bilmemezlikten gelenler arkadaşımıza inceden sataşıyorlar. bunlara hiç gerek yok.
gayet emek verilmiş bir çalışma olduğunu düşünüyorum. sosyal imleme camiasına, oyyla'yı gördükten sonra girmekten de vazgeçtim. zira kafamdaki proje ile birebir oturuyor. ben yapsam bunu yapardım dediğim bir iş olmuş.
lütfen yorumlarımız ile yapıcı olmaya çalışalım. eksikleri daha olumlu belirtebiliriz. kimsenin hevesi kırılmasın. ortada takdir etseniz de etmeseniz de bir emek söz konusu.
@formicin
üzerinde uzun calisman, onu mükemmel kilmiyor. ve maalesef, powered by pligg yazisini görmedigim icin, projelerine destek veremiyorum.(yorum bazinda) sen 2 ay calismissin, belki pligg gelistiricileri 2 yil.
duygusal sömürme yapmani pek dogru bulmuyorum acikcasi..
ben de böyle bir girişim içerisindeydim biliyorsun. oyyla'yı gördükten sonra vazgeçtim. :) ellerine sağlık.
gayet emek verilmiş bir çalışma. ve oyyla'yı gördükten sonra, piyasaya başka bir site ile görmeyi denememeye karar verdim.
bu iki soz cok sey anlatiyor bize. keske herkes ayni saygiyi gosterebilse.. istihdam ederim arkadaslar.. lutfen amaa :) yoksa istirham miydi :s
@vista
Telif hakları konusu şurada konuşulmuştu. Pligg ile ne kadar ilgilisin bilmiyorum ama, Pligg forumlarında bu konu ile ilgili geliştiricilerinin söylediklerini okuyabilirsin.
Ben özetleyeyim: Powered by Pligg yazısını kaldırmamanız için yasal bir engel yok ama en azından Pligg kullandığınızı belirtebilirsiniz. Ya da güvenlik için Pligg kullandığınızı gizleyebilirsiniz.
Ben hakkımızda sayfasında belirtmeyi tercih ettim.
Yaptığım şey duygusal sömürü değil, her gün çocuğum gibi baktığım, hakkında neler yapsam diye düşündüğüm ve çalıştığım bir proje hakkında yapılan "yarım günlük iş" yorumunu "yeterince bilgilendirilmediği için böyle birşey diyebilmiştir heralde" şeklinde düşünerek cevaplamaydı.
Projeye destek veremiyorsanız da halen eleştirmeye devam edebilirsiniz, ama lütfen eleştirmeden önce yapılanlar hakkında biraz daha bilgili olun.
@formicin
öncelikle ayrintili mesajin icin tesekkür ederim. bu aciklaman projeye destek vermem icin yeterli oldu.
saol
@formicin
abi sen ne anlatiyorsun neyi savunuyorsun hala anlamadim. Site bildigin digg. Gorunce direk "aa turk digg'i" diyorsun. Bunu diyen de sadece 2-3 ki$i degil.
Icerik istedigi kadar mukemmel olsun (ki degil ama neyse) ne farkeder. Burada cok acik bi gercek var. Istedigin kadar digg degil de, yok ben bilmemneyle yaptim digg python'la yapilmi$ de. Ben 3 ay ugra$tim turkce karakter problemiyle de (ki biraz bilsen herhangi bir dilde 5 dakika da cozebilecegin bir i$). Senin acemi programci serzeni$lerin ve aylarca ugra$malarin oyyla!'yi turk digg kopyasi, hatta "çakma digg" olmaktan cikarmiyor.
Bari yaptigin $eyin arkasinda dur. Napalim biz de yolumuzu burdan bulucaz falan de. Kabul edelim, gecelim. Kendi kitlene, digg'den haberi olmayan insanlara hitab etmeye devam et, ama burada bildirgec'e neyi neden kanitlamak istedigini anlayamiyorum. Belli, ortada her$ey.
Bir$eyin yerli ve adi kopyasini yapmak suc degil. Bak koca Cin boyle boyle adam oldu. Belki sen de ucundan bir yerinden yakalarsin.
Ya allah a$kina, yukarda anti'de bahsetmi$. Digg => Oyyla olsun, sagda soldaki tekstler olsun. Birebir kopyasi. Bagiriyor be. Insaf ulan!
@formicin
halihazırda pligg'i kullanmakta ve yazılım tarafında gördüğüm (php, smarty, mysql, ajax) var olan eksikleri gidermek üzerinde çalışan bir programcı olarak derim ki; "3rd party" modüllere dikkat etmelisin. özellikle "kmessaging" büyük gedikler içermekte.
ayrıca pligg'in kendi içinde de büyük eksikler ve açıklar var. her gün yeni bir açıkla karşılaşıyorum. bilgine...
yalnız bir noktaya takıldım;
oda arkadaşım uykusunda mırıldanırken ben Türkçe karakter problemlerini çözmeye çalışıyordum
UTF-8 ile kurulumundan, şu anına kadar hiçbir sorun çıkartmadı.
bunlara ek olarak; tasarım konusunda diyecek bir lafım yok ama bu kadar "ben yaptım, ben ettim, oldu" tavrına gerek de yok diye düşünüyorum.
son olarak;
@ufucuk
yani iki satır php kodunu smarty ile birleştirip, üzerine ajac ekleyin sonra gelip ötün burda.
bu tavır şu tartışma içerisinde ve özellikle şu ortamda hiç ama hiç şık durmuyor. belirtmek istedim.
oyyla'nın tasarım konusunda digg'den fazlasıyla esinlendiği bir gerçek. @formicin de zaten itiraf etmiş, 4 saatlik bir çalışmaydı, digg'deki imajların saturation değerleriyle oynadım koydum diye. burası yanlış, bunu kabul etmek lazım. ama öte yandan da düşünmek lazım, bu iş tamamen özveriyle gerçekleşmiş bir iş. her ne kadar "ben de uğraşsam ben de yapardım" diyenler olsa da yazılımla uğraşanlar bilir en basit iş bile belli bir emek çaba ister. bunu görmezden gelip de bu kadar acımasızca eleştirmemek lazım. birkere yapılan işin konsepti zaten basit olduğundan digg'den çok da farklı olağanüstü yenilikler getirmesi beklenemezdi. bir de hazır bir geliştirme ortamı kullanılmış ki sınırlar daha da belirgin olacaktır ister istemez. dolayısıyla ayda birkaç yüzbin dolar kazanan digg ile karşılaştırmak haksızlık olur. oyyla kendini böyle değerlendiriyorsa bu da digg kadrosuna haksızlık olur. digg kadrosu demişken maaşlı 15 kişinin olduğu bir kadrodan bahsediyoruz. ülkemizde ne yazık ki böyle çalışmalara kaynak sağlayacak ne vizyon ne de sermaye var. dolayısıyla bu tarz amatör çabalarla yetinmek zorundayız. ben @formicin ve arkadaşlarının verdiği emeği takdir ediyorum. keşke özgün tarafları olsaydı diye de içimden geçmiyor değil. çünkü biliyorum 40 gün kadar kısa bir sürede bu işi çıkaran arkadaşlar bundan çok daha iyisini de yapabilir. belki biraz daha özveri ve biraz daha sabırla. @formicin rakipsiniz diye söylemiyorum bunları... valla bak :)
@ufucuk
kim ne kadar amator olursa olsun, bu sadece web'le, cms'le, tasarımla, v.s. le alakalı değil.
Ben yaptım demek ordaki görseli alıp hue/saturation'la değiştirip koymak demek değildir. Ben çaldım / apardım / yürüttüm.. bunun için uygun ifadeler olabilir.
Burada yakınımız, akrabamız, çömezimiz, miçomuz diye kimseyi savunmanın, gerçekleri söylememenin bir anlamı yok.
Ben hiç bir ifademde projenin bütününe bir laf etmedim. Proje 'nin türk internetine katkısını da elbette tartışacak değilim.
sadece tasarımcı gözüyle diyorum ki; keşke böyle olmasaydı. gece yarıları dil problemini çözmeye gayret ettiğini söyleyen bir kişi tasarımın bazı noktalarında birebir alıntılar yaparken de gözüne uyku girmemeliydi.
görünen o ki karbon kağıdı kopya tasarımlar için bile artık "emeğe saygı" durumu olmuş. "esinlenen" ellerine sağlık.
Bence tasarım üzerine çok fazla gidilmiş.
Tamam, digg'den alıntı / esinlenme yapılmış. Hatta sloganı ve servisin vizyonunu anlatan kısa cümleler bile birebir çevrilmiş gibi görünebilir. Doğru olmadığına ben de sonuna kadar katılıyorum.
Bununla beraber bence asıl değerlendirilmesi gereken sitenin oluşturacağı sosyal sermaye. Oyyla'nın kurucularına da bunu (tam hatırlamıyorum ya bir blogumda, ya da bir forumda) belirttim. Eğer oyyla sosyal bir sermaye oluşturursa o zaman değerli olur.
Bu sosyal sermayenin değerini etkileyen pek çok kriter var
- üye sayısı (üye sayısının karesi ile artar)
- aktif paylaşımcı miktarı (toplam üyelerin yüzde onunu geçiyorsa iyidir)
- özgün içerik üretimi (youtube'dan copy-paste içerikler saylanmaz)
... gibi.
Bence oyyla kurucularının bu noktaların üzerinde yoğunlaşmaları daha doğru. Yani;
- kullanıcının hayatını nasıl kolaylaştırırım?
- kullanıcıyı nasıl "daha çok paylaşımda bulunmanın" kendisi için de "çok iyi bir şey" olduğuna ikna edebilrim?
- Süper zeki bir kişinin, ortalama zekada yüz kişiden zeki ve üretken olamayacağını nasıl anlatabilirim?
Tasarım sorun değil. Hatta tasarım bunların arasında en az sorun olanı ve en kolay başarılabilecek olanı. En kötü ihtimal, profesyonel ve web20 sadeliğinden anlayan bir grafiker/CSS/xhtml tasarımcısı ile sözleşilir; iki hafta sonra oyyla'yı tanıyamaz olursunuz.
(antr parantez:
Aklıma gelmişken linkiboldaki yavaşlık ile ilgili yoruma istinaden:
linkibol ile ilgili yavaşlamanın iki gün önce farkına vardık.
Meraklısına:
Yavaşlamanın asıl nedeni M$IE 6 tarayıcısının yeniden konumlandırılan elemanları (floating elements inside a relatively positioned container)
adam gibi render edememesiydi. Yani AJAX ile pek de ilgisi yoktu. Yeni versiyonu dün gece yükledim. Şu an sorunsuz çalışıyor olması lazım.
eğer halen yavaşlık yaşayanlar varsa, bana bildirirlerse sevinirim
)
Türkçe içeriğe önem veren kaliteli sosyal imleme sitelerini desteklemek gerektiğine inanıyorum. Bu tarz sitelerin artması ve gelişmesi herkesin yararına; bunun bilincinde olmalıyız.
Volkan Özçelik
Kurucu, linkibol.com
Eleştirirken olumlu/olumsuz olsa da yapıcı şeyler söyleyen herkese teşekkürler. Sizin yorumlarınızla Oyyla'yı daha iyi bir site yapmak için elimden geldiğince çalışmaya devam edeceğim.
UTF-8 ile kurulumundan, şu anına kadar hiçbir sorun çıkartmadı.
Pligg Beta 9'da Edit in place ile geldi ve 9.1 ile çözüldü bu problem, o arada herkes gibi ben de bu sorun üzerinde uğraşıyordum.
Ben hiç bir ifademde projenin bütününe bir laf etmedim. Proje 'nin türk internetine katkısını da elbette tartışacak değilim.
Sorun da burada zaten. Oyyla Blog'una bu konu hakkında bir yazı yazdım. Buradan okuyabilirsiniz.
Ben de ne kadar mutlu olduğumu anlatamam :)
Yalnız röportajda o kadar bahsetmeme rağmen takım arkadaşlarımın adı geçmemiş, o biraz üzdü beni.
ne kadar benzese de, şu an bile türkçe içeriği en iyi şekilde sunabilecek bir sistemi var. kopya deyip tümden reddedenlerin çoğunun gerekli teknik beceriye sahip olup da girişimcilik yönünden zayıf olduklarını düşünüyorum..
amacımız blog + oyyla > eski medya olduğuna göre, önemli olan benzerlik değil, kullanıcılardır.
amacımız blog + oyyla > eski medya olduğuna göre, önemli olan benzerlik değil, kullanıcılardır.
efem tam olarak anlayamadım. biraz açarsak eğer?
amacımız blog + oyyla > eski medya olduğuna göre, önemli olan benzerlik değil, kullanıcılardır.
efem tam olarak anlayamadım. biraz açarsak eğer?
türker'in yazısını okuyun, yine anlamazsanız açıklayabilirim.
digg, stumbleupon, del.icio falan bunların hepsi için türkçe olanları çıksa ben desteklerim. bende aynen yabancıdan alınan servis bile olsa türkçe olması ve türkiyeden sitelere link veriyor olması bana çok cazip geliyor.
yaşasın tüm servislerin türkçesi, tüm servisleri türkçe ve türkiye dahili yapalım kampanyası :)
bu arada tamamen bize ait, fikir, tasarım, programlama her şeyiyle bize ait olan siteler yapmak daha iyi olur ancak, buda yeter bize beee :)
Oyyla'ya yeni bir sistem daha getirseniz ? Mesela, yayınlanan haberlerin yanına bir de "-" işareti koyarak, beğenmediklerimize o şekilde oy kullansak ? 5 puanın altına düşenler, tekrar "bekleyenler" sayfasına gitse ? (: Az önce beğenmediğim bir habere - vereyim diye aradım ama göremedim. Hep olumlu oy kullanacak değiliz ya.
Amaç zaten oy verip belirli bir listeye sıralamak değil ki, beğendiğin bir yazı varsan oy veririsin yeterli kadar oy alırsa demek ki buna layik olur anasayfa'ya çıkar. Benim de hoşlanmadığım bir çok yazı var, onlar ada genellikle yorum yazar oy vermem.
Fakat bir yandan da haklısın tabi, bence bu eksi puanlar da gözükmemesi lazım. Yani belirli bir eksi puanı geçtiğinde bekleyenler listesine girebilir.
(-) puan yerine rapor etme sistemi geliyor, azcık sabır :)
Amaç zaten oy verip belirli bir listeye sıralamak değil ki, beğendiğin bir yazı varsan oy veririsin yeterli kadar oy alırsa demek ki buna layik olur anasayfa'ya çıkar.Fakat bir yandan da haklısın tabi, bence bu eksi puanlar da gözükmemesi lazım. Yani belirli bir eksi puanı geçtiğinde bekleyenler listesine girebilir.
Eksi puan ayrıca görünmeyecek. "-" butonuna bastığında, oyylanandan düşülecek. daha önce 6 kere oyylanmış. Ben "-" ye bastığımda 5'e düşecek. Başkası "-" kullanıp 4'e düştüğünde yine Bekleyenler bölümüne geçiş yapacak. Yani bir de yazının sağında eksi oylar diye görünmeyecek.
(-) puan yerine rapor etme sistemi geliyor, azcık sabır
raporun tam olarak görevi ne olacak ?
eksi vermek doğru bir yöntem değil. bu sefer de kendi yazısının ana sayfaya çıkmasını isteyenler olur olmadık yazılara eksi verecektir.
eksi oy vermek bence de yanlış olur. ama verilen oyun geri alınması gibi bir uygulama eklenebilirse belki güzel olabilir.
Bir de CMS'ler için tek tek modüller hazırlamak iyi olacaktır. misal ben drupal için direkt olarak tema üzerinden böyle bir düzenlemeye gittim. (örn: http://www.hecatomber.org/nargile )
siteye gelince, kopya gibi görünse de bence Türkçe bir digg alternatifi gerekliydi. Bu siteye ek olarak site sahipleri de benim gibi oylama hedelerinden eklerse, hem kendi kullanıcı sayıları artacak, hem türkçe içerikler daha fazla ilgi görecek, hem de oyylaya katılım sayısı artacak (haliyle de sitelere ziyaretçi sayısı da artmış olacak)
tasarımda biraz daha özgün olabilirse bence sitenin geleceği var. (tabi özgünlükten kasıt karmaşıklık değil, bir site ne kadar basit olursa kullanım miktarı da o derece fazla olur. misal benzer bir örnek olan limk'e sırf karmaşık tasarımı yüzünden girmeye bile üşeniyorum)
@KenanBalamir raporun görevi spam gibi şeylerin temizlenmesine yardımcı olunması olacak.
(-) oyylama işlemi çok sakat. örneğin bir film hakkında yazılan bir yazıya insanların - oy verme isteği + oy verme isteğinden çok daha fazla olabiliyor. çok güzel bir yazı yazılmış ama filmi beğenmediği için bir kişi yazıyı değil de filmi oyluyormuşcasına - oy verebiliyor. aynı şekilde film güzel oluyor ama tanıtım yazısı yeterince iyi olmuyor, bu sefer yine - oy verme isteği kabarıyor.
sonuçta + - oylama sistemini önceden denediğim onkare.com'da - oylamayı kaldırmadan önce neredeyse tüm yazıların oyu - idi :)
"Bu yüzden beğendiğinizi yükseltin, beğenmediğinize dokunmayın, spam olduğunu düşündüğünüz şeyleri rapor edin" sistemi en çok işe yarayanı.
Bu arada oyyladıktan sonra kaldırma işlemini devreye soktum, profil sayfanızdan yanlışlıkla oyyladıklarınızın oyylarını kaldırabilirsiniz.
@hecatomber
tasarımın özgünlüğü konusunda çalışmalarımız devam ediyor, ama bir süre daha bu tasarımla gitmeye devam edeceğiz.
modül yazma konusuna gelince, ne yazık ki her cms'nin modül sistemi farklı, bu yüzden herkes kendi kullandığı cms için yazdığı modülü paylaşabilir, biz de teşekkürlerimizi sunarak oyyla'da yayınlayabiliriz.
@kenanbalamir Oyyla'ya rapor sistemi geldi.
Bu arada tasarımda da küçük değişiklikler yapmıştık. Sizce nasıl olmuş?
pillinetwork sitelerine yorum ekleyebilmek ve daha fazlası için, üye olun ya da giriş yapın.
İlgili Yazılar
Bu Yazıyı Tutanlar
Beğendiğiniz bir yazıya "tuttum" demek için başlığın yanındaki yıldıza tıklayabilirsiniz.
