sayılar, matematik ve çağlayan mitingi | bildirgec.org

üç aşağı beş yukarı bir değer nasıl nesnel olabilir?
ayrıca metrekareye düşen insan sayısının da kaynaktan kaynağa değişmesi o kaynaklar açısından çok garip.

Çağlayan mitingindeki insan sayısına her hangi bir fikir getirmeyeceğim, ancak Kıbrs'da yaşıyorum, "nüfus / mitinge katılım" oranı olarak dünyanın en büyük kitlesinin toplandığı yerde. Ve bir metre'ye 5 - 6 kişinin sığdığını rahatlıkla söyleyebilirim...

ben hakketen sıkıldım bu miting ve insan sayısı konusunda

hesaba göre yaklaşık 300-400 bin kişi katılmış gözüküyor. metre kare başına 3-4 kişi gerçekten de optimum bir rakamdır.

düşüncelerin böyle demokratik yolla ortaya konması demokrasinin ırzına geçmeye çalışmaktan daha güzel.

gerek ankaradaki gerekse istanbuldaki mitingler türkiyenin tamamını temsil etmiyor. zaten belli sivil toplum örgütlerinin organize ettigi gösterilerdir. türkiye o kadar insandan ibaret degildir. 75 milyonluk büyük bir ülkedir.

ülkeme olan sevgimi demokrasiye olan inancımı kimse sorgulayamaz buna yeltenenin alnını karışlarım yalnız şu var ki bu mitingleri tertip edenlerle aynı görüşte degilim.. bu mitingi tertip edenlerden türkan saylan isimli biri

"biz Çocuklarımızın sıra üstünde namaz kılmasını değil bale yapmasını istiyoruz"

diyerek çagdaşlıktan ve laiklikten ne anladıgını ortaya koyuyor. kafaları dine ve kutsal olan şeylere karşı böylesine şartlanmış, laikligi dini özgürlükleri kısıtlamak için kullanan bu tip dayatmacı ve darbe kışkırtıcısı insanlarla aynı görüşte olmamın imkanı yok.

harbiden çok sıkıcı oldu bu konu. keşke bildirgeç'e siyaseti hiç sokmasaydık.

google earth kuran başımıza istatistikçi kesiliyor.

Sayı pek de önemli değil.
isterse 30.000.000 kişi katılsın.
Kalan diğer 40.000.000 kişi mitinge destek vermiyorsa ne yapılınacak.

Bu mitingler objektif olmadığı, olamadığı için, seçimler düzenlenir. Böylece mitingden mitinge giden, sesi çıkan kişilerin daha çok söz hakkı olmasının yerine, herkesin tek oy hakkı olan seçimler ile iktidar belirlenir.

Ama öte yandan, ülkede küçümsenemeyecek miktarda bir topluluk (o karınca yuvası gibi görünen, muazzam kalabalık, küçümsenemez), rahatsızlığını dile getiriyorsa, çözüm; bunu görmezden gelmek olamaz.

bir mühendis olarak bu bildiriyi giren arkadaşı tebrik edecektim unutmuşum.

kendisi her ne kadar

"matematik ve geometri ile pek aram olmasa da basit seviyede aritmetik bilirim."

dese de olayı teknik ve görsel olarak çok güzel izah etmiş. mesele google earth kurmak degil, mesele gayet basit araçlarla bilimsel ve mantıklı bir çıakarsama yapabilmek..

sizler bildigimiz mspaint' le neler yapılabildigi gördünüz mü hiç? küçük dilinizi yutarsınız.. photoshop la demiyorum!

kılıç kesmez bilek keser beyler!

yinemi ! bir kere daha burda söylüyorum

sayının bir önemi yok önemli olan bıraktığı etki
5 milyon kişi yürür kimse konuşmaz aman der geçer , 100 kişi yürür tüm dünya konusşur önemli olan sesini duyurup karşı tarafa mesajını hissettirmektir.bunlara gerek yok zaten herkes biliyor neyin ne olduğunu

bir metrekareye hepsi aynı yöne bakacak şekilde 4 kişiden fazla insanın girmesi imkansız. bu sayı 3 ya da 3,5 gibi alınmalıdır.

ancak şunu da belirtmek gerekir ki. bu fotoğrafı bir delil unsuru olarak kullanabilmek için saat kaçta çekildiğini bilmek gerekir. bence dağılma zamanında çekilmiş bu fotograf.

ben saat birbuçuk gibi geldiğimde şişli camiinden itibaren tıklım tıklımdı. ayrıca gördüğün kadarıyla şişliden gelen yola parktan sonra bağlanan yol da ana yol kadar kalabalıktı. bu sadece benim gördüğüm. daha bir çok ara yol vardı. dolayısıyla yapılan o hesap yanlıştır.

ayrıca o fotoğrafı çeken kişi miting boyunca tek kare mi çekti. neden diğerleri halkja yansımadı. koskoca mitingin hava fotoğrafı bir tane var.

ben milliyet gibi sahibinin sesi gazetelerin hiç birine güvenmiyorum kusura bakmayın. bir yazı okudum mitingte atılan solganlarla ilgili adamlar tamamen çarpıtmışlar. tayyibi alana aydın doğan bedava diye defalarca söylenen sloganı gazetelerine Abdullah Gül alana Tayyip Erdoğan bedava diye çevirerek koymuşlar. ben alandaydım bu sloganı hiç duymadım.işte burda

bu mitingi tertip edenlerden türkan saylan isimli biri

"biz Çocuklarımızın sıra üstünde namaz kılmasını değil bale yapmasını istiyoruz"

diyerek çagdaşlıktan ve laiklikten ne anladıgını ortaya koyuyor. kafaları dine ve kutsal olan şeylere karşı böylesine şartlanmış, laikligi dini özgürlükleri kısıtlamak için kullanan bu tip dayatmacı ve darbe kışkırtıcısı insanlarla aynı görüşte olmamın imkanı yok.

burada benim iki çift sözüm olacak. burası laik bir ülke ve bir çocuğa -ki çocuk deyince hem kutsal kaynaklar, hem de hukuki kaynaklar aynı şeyi anlıyor: henüz özgür iradesini kullanabilecek olgunluğa erişmemiş insan- sıranın üstünde namaz kıldıramazsınız(bkz: ilköğretim ve lise din dersleri), ya da başka bir dine ait bir etkinlikte bulunmasını isteyemezsiniz, bir çocuğa sıranın üzerinde siyasetten bahsedemezsiniz. bunları yapmak sadece çocuğun beynini yıkamak olur. yani o çocuk henüz din denen şeyin ne olduğunu kavrayacak yaşta değilken, sorgulayacak, anlayarak, okuyarak kendi dinini kabul edecek, benimseyecek yaşta değilken ona bir dini dayatırsanız bu düpedüz beyin yıkamaktır, siyaset için de bu geçerli. ama güzel ülkemde nedense islam odaklı bir dini eğitim veriliyor "milli eğitim" kurumlarında. bunun yanında bir çocuğa öğretilmesi, bir çocuğun özendirilmesi gereken birçok ders (bkz: resim, müzik, beden eğitimi) boş geçiyor. bizim, güzelliği, iyiliği ve doğruluğu herkes için değişen değerleri dayatarak çocukların beynini yıkamaya değil onları bilime, sanata yönlendirmeye ihtiyacımız var. ha madem çocuğuna namaz kıldırmak istiyorsun, bunu zaten yapabilirsin evinde. her velinin kendi çocuğunun beynini istediği gibi yıkamasına izin veriliyor. ama üzgünüm, üzgünüm, bunu okulda yapamazsın. evet o çocuklar o okullarda bale yapacak -fakat bale sadece bir örnek, basmakalıp çağdaşlık anlayışının bir parçası değil, çocukları sanata yönlendirmenin sembolü orada-, namaz kılmayacak. laiklik senin dinine, benim dinime, onun dinine bir saldırı değildir. herkesin kendi dinini rahatça yaşayabilmesi için, kimsenin kimseye karışmaması içindir. laiklikten korkmayın.

Arkadaşlar, sayılar somut bir olgu ortaya koymak için önemli. Dün sabah yeni bir kampanya başladı sitesinden web sayfalarınıza eklemeniz için cumhuriyet bandı dağıtılıyor. Bantı eklediğiniz anda bu sitede sizin de linkiniz yayınlanmaya başlıyor. Cumhuriyet bandındaki sayı aynı anda tüm sitelerde güncelleniyor. Bugün ülkesini seven herkesin sahip çıkması gereken bir kampanya.

Burada konuşulması gereken, Milliyet'in çektiği veya fotoşopladığı fotonun düzmece olduğudur. Kalabalık o fotoğraf karesinden daha uzaklara uzanıyordu.

Üstelik 1 m2'ye bal gibi 4-5 kişi sığar. Olayı tek 1 metrekare için değil yanındaki birer metrekareler ile düşünürseniz ne demek istediğimi anlarsınız.

bir çocuğa -ki çocuk deyince hem kutsal kaynaklar, hem de hukuki kaynaklar aynı şeyi anlıyor: henüz özgür iradesini kullanabilecek olgunluğa erişmemiş insan- sıranın üstünde namaz kıldıramazsınız(bkz: ilköğretim ve lise din dersleri), ya da başka bir dine ait bir etkinlikte bulunmasını isteyemezsiniz, bir çocuğa sıranın üzerinde siyasetten bahsedemezsiniz. bunları yapmak sadece çocuğun beynini yıkamak olur. yani o çocuk henüz din denen şeyin ne olduğunu kavrayacak yaşta değilken, sorgulayacak, anlayarak, okuyarak kendi dinini kabul edecek, benimseyecek yaşta değilken ona bir dini dayatırsanız bu düpedüz beyin yıkamaktır

bu kadar kasma istersen kendini :) türkan saylan bebe den bahsetmiyor onun çocuk dedigi aklı başında neyin ne oldugunu bilen üniversite ögrencileri;)

okullarda zorunlu din dersine ben de karşıyım çünkü laik bir sistemde zorunlu din dersi olamaz, devlete baglı diyanet işleri başkanlıgı diye bir kurum olamaz.

atatürkçülügün ve laikligin arkasına sıgınan darbeciler 12 eylul darbesiyle zorunlu hale getirdiler din derslerini bu da işin ironik tarafı malesef, güya laikler..

bir ironi de şudur: atatürküçüyüz , cumhuriyetciyiz diye meydanları dolduranların "hakimiyet kayıtsız şartsız milletindir" sözüyle alay edip yüce meclisi devre dışı bırakarak sivil anayasal süreci e-muhtıra ile engelleme girişiminde bulunan darbecileri alkışlamalarıdır.. yazık..

atatürkçülük , laiklik ve cumhuriyet kimsenin tekelinde degildir, topluma malolmuş degerlerdir. bunlar üstünden başkalarını suçlamak , bu degerleri kendi gibi düşünmeyenlere iftiralar atmak her şeyden önce bu degerlere saygısızlıktır.

bu kadar kasma istersen kendini :) türkan saylan bebe den bahsetmiyor onun çocuk dedigi aklı başında neyin ne oldugunu bilen üniversite ögrencileri;)

okullarda zorunlu din dersine ben de karşıyım çünkü laik bir sistemde zorunlu din dersi olamaz, devlete baglı diyanet işleri başkanlıgı diye bir kurum olamaz.

atatürkçülügün ve laikligin arkasına sıgınan darbeciler 12 eylul darbesiyle zorunlu hale getirdiler din derslerini bu da işin ironik tarafı malesef, güya laikler..

bir ironi de şudur: atatürküçüyüz , cumhuriyetciyiz diye meydanları dolduranların "hakimiyet kayıtsız şartsız milletindir" sözüyle alay edip yüce meclisi devre dışı bırakarak sivil anayasal süreci e-muhtıra ile engelleme girişiminde bulunan darbecileri alkışlamalarıdır.. yazık..

darbecileri alkışlama olayına zaten bir şey diyemiyorum. salakça bir eylemdi o kadar. zaten ben oradaki topluluktan bir şey beklemiyorum. oradaki topluluktaki insanların yüzde onu geçen seçimde yaptığı gibi akp'ye oyunu vermezse iyi.

atatürkçülük , laiklik ve cumhuriyet kimsenin tekelinde degildir, topluma malolmuş degerlerdir. bunlar üstünden başkalarını suçlamak , bu degerleri kendi gibi düşünmeyenlere iftiralar atmak her şeyden önce bu degerlere saygısızlıktır.

bence çocuklardan birşey istemeyelim bir kere de onlara soralım ne dersiniz?hiçbirşeye şartlamayalım onları.kendileri karar versinler ne yapcaklarına.onları da kendi düşüncelerimizin militanları olarak yetiştirmeyelim.ayrıca bu bale namaz vs sıktı.onlara kalsa zaten sosyal alan da kamusal alan gibi olsunmuş din kişinin vicdanına kalsınmış.hadi oradan.insanlar aç, susuz uğraştıkları şeye bakın ... bugun bir mayıs aç olanı açıkta olanı düşünsünler bari.

burada benim iki çift sözüm olacak. burası laik bir ülke ve bir çocuğa -ki çocuk deyince hem kutsal kaynaklar, hem de hukuki kaynaklar aynı şeyi anlıyor: henüz özgür iradesini kullanabilecek olgunluğa erişmemiş insan- sıranın üstünde namaz kıldıramazsınız(bkz: ilköğretim ve lise din dersleri), ya da başka bir dine ait bir etkinlikte bulunmasını isteyemezsiniz, bir çocuğa sıranın üzerinde siyasetten bahsedemezsiniz. bunları yapmak sadece çocuğun beynini yıkamak olur. yani o çocuk henüz din denen şeyin ne olduğunu kavrayacak yaşta değilken, sorgulayacak, anlayarak, okuyarak kendi dinini kabul edecek, benimseyecek yaşta değilken ona bir dini dayatırsanız bu düpedüz beyin yıkamaktır, siyaset için de bu geçerli. ama güzel ülkemde nedense islam odaklı bir dini eğitim veriliyor "milli eğitim" kurumlarında.

laik bir ülkede erdemir'in dediği gibi devlet dini eğitim veremez,diyanet işleri başkanlığı olamaz, ama bizim ülkemizde neyin ne olduğu belli değil kaldı ki bir çocuğun eğitimi üzerinde tasarruf sahibi olması gereken tek unsur ailesi olmalıdır.Çocuğunu istediği eğitim kurumuna göndermekte özgür olmalıdır,istediği tarzda eğitim kurumu yoksa göndermeme veya eğitim kurumunu kendisi açma hakkına sahip olması onun en doğal hakkı olmalıdır.lakin baştada söylediğim gibi bizim ülkemizde neyin ne olduğu belli değil.Laiklik olduğu söylensede ne laiklik ne demokrasi ne hukuk nede insan hakları yoktur.

O meydana Şişli tarafından saat 1:45 te giriş yapmaya çalıştık ( Vapurların tarifelerini geciktiren ve meydana ulaşılmasın diye yolları kapatan zihniyete inat) 2 saatte ancak 4km lik Türk bayrağının sonuna vardım, ki arkamda neren baksanız Şişli camiine kadar kalabalık var. 400-500
mt ile milleti kandırmasınlar. Bir o kadar insanda mitingin kalabalıklığından ürküp geri döndü. 1 metrakareye 3-4 kişi sığar diyenlerede gülerim , millet ezilme tehlikesi atlattı. Bayrağı kaldıran elim havada kaldı ve kıpırdayamadım bile.

Güzel saptama. Kırmızı alan, mavi alanın 4-5'te biri eder. Ve küçük bir hesapla, 200-300 bin kişi eder. Bunların önemli bir kısmı da, Atatürk Düşünce Derneği'nin zorla üniversitelerden adam toplayarak gerçekleştirdiğini düşünürsek, durum daha açık ortaya çıkar! Kimse itiraz etmesin, içindeyiz!

Hem Milliyet niçin Photoshop'ta kırmızı alanı küçültsün anlamıyorum. Adamlar, Kanal D'de tersettürlü ve türbanlıları bile mitinge klonlamışken.

diyelim ki biz orada üç kişiydik. üç! bu neyi değiştirir ki? resmen üzeri örtülmeye çalışıldı bu kalabalığın. anadolunun çeşitli yerlerinde elektrikler kesildi insanlar mitingi izlemesin diye. mitingde de benzer bir şey oldu galiba. madem biz üç kişiyiz ve azımsanacak insanlarız. neden bu kadar korkuluyor bu üç kişiden? neden üzeri örtülmeye çalışılıyor? hangi gazete bundan daha çok tiraj yapacak bir konu buldu o günlerde? hangi televizyon kanalı buldu daha çok reytingi? üç kişiyiz ama sesimizi duyurabilecek bir şey yaptık. haber değeri olan bir şeydi. reyting arttıracak bir şeydi. neden yayınlanmadı bu görüntüler?

O meydana Şişli tarafından saat 1:45 te giriş yapmaya çalıştık ( Vapurların tarifelerini geciktiren ve meydana ulaşılmasın diye yolları kapatan zihniyete inat) 2 saatte ancak 4km lik Türk bayrağının sonuna vardım, ki arkamda neren baksanız Şişli camiine kadar kalabalık var. 400-500
mt ile milleti kandırmasınlar. Bir o kadar insanda mitingin kalabalıklığından ürküp geri döndü. 1 metrakareye 3-4 kişi sığar diyenlerede gülerim , millet ezilme tehlikesi atlattı. Bayrağı kaldıran elim havada kaldı ve kıpırdayamadım bile.

Unutulan bir nokta var...Meydan gün içinde en az 2 kere boşalıp tekrar doldu..Bir kısım gelirken bir kısım dönüyordu...Sayıyı 2 ile çarpın :-)

televizyon da gördüm mitingi 1:30 gibiydi sanırım saat. maydanın kırmızı bölgesini anarşistlerin A sına benzettim ve yukarıdaki fotoğraf A nın üst köşesi gibi geldi bana :) istanbul u hiç bilmem ama televizyondan gördüğüm hava fotoğrafı bunun 3-4 katı kadar kalabalığı gösteriyordu.burda kaç kişi olduğu hesabının doğruluğunu bilemem ama ya dağılma zamanı,ya toplanmadan çok önce yada oynanmış :) ki oynanaması çok komik.

arkadaşlar sayı değil içerikti önemli olan ve orda bence Türkiye'nin üreten ve düşünen yüzü fırça bıyığa sesleniyordu :) Türkiye ordaki insanlardan ibaret değil diyenler, %35 ile bütün ülkeyi yönetmeye hakkı olduğunu idda edenlere % 65 in yanıtıydı bu mitingler ve öyle olmaya devam edecek.

istedikleri kadar uğraşsınlar bu ülkede demokrasi varsa bu seçimde belli olacak. İstedikleri kadar dirensinler seçimlerde görürüz. Tek başına iktidar olacaklar yine. Bu ülkeye muhalefet değil İKTİDAR lazım.

@ansleyforce, @kifo ; AKP Gençlik Kolları faaliyetlerinizi gidin başka yerde yapın. Sizin hiç bir şeye saygınız yok ayın 1 i bugün ve İstanbul halkı sizin ne kadar zalim, ne kadar diktatör ve halkından korkan ancak faşist diktatörlüklerde görülebilecek uygulamalara gülünç bahaneler bulan insanlar olduğunu gördü. Ben kimsenin bindirilmiş kıtası değilim, ben bu şerefli ülkenin şerefli bir çocuğuyum; sorarım sizi aylık kaça satın alıyorlar. Ki Mitingde parasızlıktan hoparlör bile yoktu. Katılanların %90 ı konuşmaları duyamadılar ama amaç tepkimizi göstermekti. Umarım sonunuz yakın olur.

bide boyları 1mt. yi geçmeyen cocuklarımızı unutmamız lazım. onlar 1mt2 alanda; 3 veya 4 kişi olup piknik bile yapabilirler sanırım. ayrıca unutmamak lazım ki sadece fenerbahce stadyumu "oturma" kapasitesi 52.500 kişi.. hemen 3 asagı 5 yukarı diyip olaya girersek o kalabalığı o stadyuma kaç defada sokabilirizi rahatlıkla tasavvur edebiliriz sanırım..

ben mitingteydim. hayatımda ilk defa katıldım. akp zihniyeti iktidarda oldukçada katılmaya devam ederim. mecidikeköyden çağlayana kadar 1,5 saatte yürüyebildik. solaryuma gitmiş gibi olduk güneşten. metrekareye 3 kişi diyenlere ancak gülerim. metrekareye 6 kişinin düştüğü anlar bile oldu. ama işin en güzel yanı bu kalabalığa rağmen insanlar birbirinin ayağına basınca bile özür diliyordu. bu kadar güzel bi mitingti. parti, siyasi görüş vs. ayrımı olmadan, cumhuriyeti ve laikliği savunan herkes bir aradaydı.

orada toplanan kalabalık bence en az 2 milyondu. yukardaki fotoğraf kalabalığın üçte birini bile göstermiyor. ayrıca benim izlenimim gelenlerin %90'ı hiçbir parti, örgüt, dernek vs. bağlantısı olmayan gönüllülerdi. bireysel gelmişti insanlar. ben ve arkadaşlarım gibi. diktatör sevdalıları hırslarından çatlıyorlar bu kadar insanın toplanmasına. "bindirilmiş" kıta diye küçümsüyorlar. e çok normal. çok fena bozuldular çünkü. herkesin tepkisiz koyun olduğunu sanıyolardı.

@agentofistanbul nikinden belli niye istnabul ajani.niye provokasyon yapiyorsun anlayabilmis degilim. simdi sana biri ciksa kimin ajanisin kac para aliosun dese cok mu hos olur du? isteyen mitinge gider akpartiye karsi durur isteyen de akpartinin genclik kollarina kaydolur. nihai sonuc secimde belli olur baska bir yerlerde cozum aramanin veya antidemokratik olmain anlami yok. o mitinge katilanlarin bir kisminin darbecileri alkislamasini da gozden kacirmis degiliz. nasil insanlara kac paraya satildiniz diyorsun anlayamadim dupeduz hakaret ediyorsun bildirgecte o kadar yorum okudum boyle hakaret gormedim sen ve senin gibiler yuzunden ulke gitdide birbirine dusman kesiliyor bu nasil bir kin? nasil bir aymazliktir anlayabilmis degilim br tek sen serefli turk cocugusun bir tek mitinge katilanlar serefli turk cocugu gerisi ne oluyor satilik turk cocugu mu? yasal olarak tuzugu bulunan mecliste temsilcisi bulunan bir partinin genclik kollarina uye olanalri nasil boyle suclayabilrsin ki? sen boyle suclamaya devam edersen akparti genclik kollari uyelerinin sayisi da giderek artmaya baslayacak. zamanin da erdogan hapse atilmamis olsa, bir tane sapik sozde hoca yuzunden universitelilere turban yasagi konmasa sence akparti diye bir parti olur muydu? sen az daha gazlamaya devam et ortaligi. anayasa mahkemesi de basvuruyu kabul etsin o zaman gorurum ben mazlum edebiyatini. lutfen soyledigimiz laflarin nereye gittigine dikkat edelim birbirimizi kirmadan incitmeden yasal haklarini kullanip mitinge katilanlara veya yasal haklarini kullanip genclik kollarina uye olanlara hakaret etmeden yorum yapalim. bu arada parasizliktan hoparlor yoktu demissin bu ise yorumunun guleryuzlu ve komik tarafiydi. sn tuncay ozkan' da en son duydugumda para boldu. getirseymis kanalinin mikrofonlarini hoparlorlerini kendi dememis miydi kanalim iktidar karsiti olanlarin emrindedir diye.
sevgiler ve saygilar

@agentforistanbul gerçekten gereksiz bir çıkış yapmışsın bence. yok yani, gerek yok. @kifo'nun zaten hangi tarafta yer aldığı pek belli değil, "ümitsiz bir akp karşıtı" izlenimini bırakıyor daha çok. @ansleyforce'nin söyledikleri için ben zaten daha önce yorum yapmıştım. ama yaptığın çıkış, durduk yerde kişilere saldırman @shidaiko'dan da aynı yönde bir tepki almana neden oldu. "sonunuz yakın olur" zırvaları için ikinizi ayrıca kınıyorum (@agentforistanbul, @shidaiko)

@agentforistanbul'u destekliyorum. Nedir bu gizleme ve örtme çalışmaları. TV ve basın zaten saçmalıyor, burayı da kaptırmamak gerekir.

artık tartışmaya gerek yok en yüce kurumlardan biri anayasa mahkemesi kararını açıkladı sıra söz millette ...