sizce bedelli askerlik olmalı mı? | bildirgec.org

üniversite mezunlarinin issizlik sebebiyle ve ekonomik krizden oturu caresyi en azindan bir muddet soluklanmak icin askere gitmekte buldugu su gunlerde bedelli askerlik olmali mi sorusu yerinde bir soru..
bence "kesinlikle evet" olmali.
sonucta askere giden herkes bir sekilde bu vatana hizmet ediyor.
askerlik suresi boyunca kimisi cukurcada sinir karakolunda nobet tutarak kimisi izmirde subay gazinosunda necip tsk ailelerine servis yaparak hizmet ediyor.
herkes bu hizmetin bir ucundan tutmus durumda.doktoru,muhendisi,berberi,garsonu,soforu,fotografcisi
piyadesi ,vasiflisi vasifsizi..herkes bir sekilde verebilecegini veriyor.
zaten hali hazirda yurtdisindaki yurttaslar icin gecerli olan bu sistem,
su gunlerde devlet butcesindeki payi 1.3 milyar dolari bulan silahli kuvvetlerimize "maddi" hizmet olacaksa neden bedelli askerlik olmasin.

kesinlikle olmalıdır....

hatta normalde çok kısa olmalı (1 ay gibi) bunun yerine sadece profesyonel askerlik olmalı.
böylece devletin hiçte bedelli askerlik çıkarmasına gerek kalmaz. askeriyenin giderleri aynen yarıya düşer.

iyi ordu çok asker değil, deneyim ve techizatla ölçülür sonuçta...

olmalı tabii ki.. zaten bence askerlik gereksiz ve zaman kaybı olan bi şey.. herkesin ağzında bir laf var : "Askere gitmeden erkek erkek olmaz" diye. ne kadar saçma.. gidenleri görüyoruz.. tam bir zaman kaybı, tam bir emek kaybı.. ne kazandırıyor insana birisi söylesin? ne katkısı oluyor? Bırakın katkıyı, devlete külfet, kişiye külfet ve de orduya külfet..
Hizmet isteniyorsa, illaki devlete yararlı bişey yapın diyorlarsa bırakın seçelim.. Ben gidip sosyal yardımla ilgli birşey yapayım.. O şekilde faydalı(!) olayım.. Metazoriden başka birşey değil..
Sözün özü: Kesinlikle bedelli askerlik ve profesyonel askerlik olmalı.. Geç bile kalındı..

ekonomiye katkı tabiri nekadarda vahim!
kimden alınan paralarla kimin ekonomisine katkı yapılıyor!

bence, bedelli askerlik yerine, askerliğin bedeli olmamalı. 15 ay çok uzun bir süre. profesyonel ordu kurulmasıyla birlikte, elbette süresi de düşürülerek, birkaç parça halinde yapılabilir olsa, askerlik insanlar için sorun olmaktan çıkar gibi.

bedelini ödeyemeyenlere fakir mi diyoruz yoksa şehit mi?

bir arkadaşım bedelli askerlik yapabilecekken hatta tamamen yırtabilir bir haldeyken askere gitti.
toplumumuzun tipik

askere gitmeyenden erkek olmaz, askere gitmeyene kız vermezler, askere gitmeyene aş, iş v.s. vermezler

cxc arkadaşımın da dediği gibi olacaksa kesinlikle katılıyorum ya da diğer arkadaşın dediği gibi herhangi bir sosyal hizmet ama bunlar olmadığı takdirde oyumu eşitlikten yana kullanıyorum ve bedelli olmasın diyorum.

yalnız gene yukarıda ki arkadaşlarımın fikrinden yola çıkarak farklı bir fikrim de yok değil askerlik olsun fakat bu şartlardan daha ziyade günümüz savaşlarına uygun şekillerde olsun yani klasik eğitimin dışında zoraki bilimsel dersler verilebilir en azından 21.yy'ında teknoloji ve bilimden bir hayli uzak kalmış ülkemde zorla da olsa bilme belki merak uyanırda orjinal işler başaracak seviyelere geliriz

Bedelli askerlik değil de profesyonel askerlik olmalı. Bizim gariban 3-5 aylık taze asker gençlerimizi 10-15 yıllık profesyonel teröristlerin önüne adeta yem gibi atmakta hiç bir mantık görmüyorum. Babalar gibi askerliğimi yaptım Mardin Kızıltepe karakolunda. Ve basına yansımayan nice şehitler veriyoruz ancak yaşayan bilir. Çoğu basına yansıtılmıyor, yansıtılanlar da eksik yansıtılıyor (mesela Aktütün baskınında 68 şehit verdiğimiz halde basına 13 şehit olarak yansıdı)

Her neyse. Profesyonel askerlik olmalı, hem de kesinlikle olmalı!

Öncelikle anayasamız her vatandaşın vatan borcunu ödemesini, yani vatandaşlık ödevini yerine getirmesini söyler. Askerlik Kanunu'da bu ödevlerden biri olarak 20 yaşını doldurup yeterli koşulları sağlayan Türk erkeğinin askerlik ödevi yapması gerektiğini belirtir(Bu sosyal sorumluluğun illa ki askerlik olması gerekmez, ancak mevcut sistem bu sorumluluğu askerlik olarak tanımlıyor. Profesyonel sisteme geçildiğinde askerlik hizmetine alternatif kamu yararına çalışma gibi yükümlülükler de sunulabilir. Ancak bu uzun zaman alacaktır).

Askerlik profesyonel bir meslektir ve Türk ordusunun da farkında olduğu bu durumdan profesyonel orduya geçiş uzun bir zaman isteyen bir süreç gerektiriyor. Bu süreç içerisinde TSK, gerekli planlamaları yapmıştır ve uzun bir zaman sonra tamamen profesyonel orduya geçilmesi mümkündür.

Bedelli askerlik konusuna gelince, başta söylediğim gibi anayasal bir vatandaşlık sorumluluğu olan askerlik mevcut şartlar içinde bedelli askerlik uygulamasına müsaade etmez. Askerliği kaybedilen zaman, sorun ve külfet olarak tanımlayarak aşağılamak ve verilen hizmetin, 15 aylık dönemin maddi karşılığının hesaplanması mümkün olamaz.

Devlet, her bir ferde birebir değil, her bir ferdin birleşerek oluşturduğu ve bireyler üstü bir kavram olan ve bu gücüyle devleti meydana getiren "millet" olgusuna hizmet eder. Dolayısıyla toplumun yararı için birtakım bireylerin işlerinden, zamanından ve cebine girecek paradan vereceği kaybı düşünemez, düşünmemelidir. Çünkü ülke güvenliği birkaç milyon liralık ekonomik çıkarla denk görülebilecek bir durum değildir.

"vercekler silahı terörist avlıyacak" lafına gelince askerliğini iç güvenlik bölgesinde yapmış ve bu yazıyı yorumlamış arkadaşların yazdıklarından görüyoruz ki, askerlik yapmak bu kadar basit değildir. "En büyük asker bizim asker!" nidalarıyla gaza getirilmiş söylemlerle askere uğurlanan gençlerin çürüğe çıkmak, istirahat almak, bedel ödemek veya en hafifinden kendilerine sorulduklarında "ben şoförüm" hatta "depocuyum" cevabıyla -sivil hayatta depoculuk nasıl bir meslekse(!)- askerlikten yırtmaya çalışmak, insanların ne yazık ki kendi çıkarlarını düşünme isteğinin ailesinin, arkadaşlarının, halkın her kesiminden insanın çıkarlarını düşünmekten daha fazla olduğunu gözler önüne sermekte.

Bu konuda Org. Başbuğ'un konuşmasındaki cümleye de aynen katılıyorum: Bu sabah 9 şehit vermişken, bedelli askerlik çıkarsa bunun vicdani hesabını nasıl veririz?

Evet arkadaÅŸlar, bu soruya siz ne cevap verebilirsiniz?

türkiyenin askeri gücü tam olarak silah altındaki erlerinden değil, eli silah tutabilecek herkesin(tabii ki erkek) askeri eğitim almış olmasından geliyor. bu eğitimin de gerekli bişey olduğunu düşünüyorum.

ama verilen 3 aylık eğitimle, siz o askeri çatışmaya(terörist ya da askerle, fark etmez) sokarsanız elbette sürekli kayıp verirsiniz. işte bu noktada da, profesyonel ordu devreye giriyor.

devlete karşı ilk olarak yapmanız gereken ödev, verginizi ödemektir. digerleri; oy vermek, çevrenizi temiz tutmak falan filan..
devlet aldığı bu vergilerle sağlık, eğitim, güvenlik.. gibi hizmetleri yerine getirmek zorundadır. güvenlik devletin sağlaması gereken bir hizmettir. bu hizmeti şehirlerde polis, şehir dışında jandarma verir. bu yerlerin bir kısmında veya dışında, gerekli olduğu zaman asker verir.

"askerlik borcu vatan borcu" ve benzeri klişeler sayesinde bizim devletimiz, halen bir kalemi gider hanesinden düşebilmekte. olayın tıkandığı yer de burası.
profesyonel ordu kurulup, "zorunlu" askerliğin yapısı değiştirilirse bu sorun kolayca ortadan kalkmış olur.

bedelli askerlik ise, yurt dışında yaşayan vatandaşlar için olmalıdır.

Maddi durumum iyi, bedelli olursa rahatlıkla parayı bastıracak durumdayım.Ama bence askerlik gibi bir görev asla paralı olmamalı, bu hem askerliğin ciddiyetini bozacak, hemde askerlikte sağlanan, bir savaş durumunda herkesin maddi durumu gözetilmeksizin, tek sıfatta, yani askerlik çatısı altında toplanacağının unutulması anlamına gelir.Şuan profosyonel ordu olmadığı için , bedelli askerlik, çok büyük çifte standart olacaktır.Amcam bir önceki bedelli askerlik döneminde 28 gün askerlik yaptı, ama benim eleştirilerimden 28 yıl kurtulamaz, o 28 gün askerlik yaparken, parası olmayan insanlar dağlarda teröristlerle çatışıyor, bazıları şehit oluyordu, amcamın tek farkı parası olmasıydı.

@bary, söylediğin her bir sözcüğün altına imzamı atabilirim. ülkede herkes kanun önünde eşitse bazılarının daha eşit olması kabul edilemez bir durum.

türküsü biLe var!
(...)
Yemen yolu çukurdandır
Karavana bakırdandır
Zenginimiz bedel verir
Askerimiz fakirdendir!"
===>

ortalıkta herkesin askerliği 15 ay yapacağına dair söylentiler dolanıyor ya da ben henüz bunu yapmadığım için mi kandırılıyorum

Not: farklı kişilerden bu 15 ay kelimesini duydum hemen gidip 5,5 ay yapsam mı :D

şu anki planlama herkesin 12-13 ay civarında yapması yönünde. yani uzun dönem de kısa dönem de yok. ortalama süre olacak gibi görünüyor.

şu anki çalışmalar yedek subaylık durumunu kaldırmayı hedefliyor.yani üni mezunlarının 12 ay seçeneği olmayacak.Herkesi eşit süre askere gitmesi de tam bir saçmalıktır...kahvede okey atan adamla bir araştırma görevlisi kaybedece boş vakit açısından eşit değillerdir...bu eşitsizlik askerde geçirilecek zaman bakımındanda eşit olmamalıdır.bu vatan, millet, savuma, kutsal, görev gibi laflarıda artık geçelim arkadaşlar musul ve kerkük için binlerce askerimiz ölmüştü ama güçsüz olduğumuz için topraklarımız masada elimizden alındı..böyle ideolojik şeylerle kafanızı bulandırmayın....işinize bakın..işinizi ne kadar iyi yaparsanız bu millete vatana o kadar çok hizmet etmiş olursunuz....

ha birde her türk asker doğar yok biz asker milletiz...

arkadaşlar açıp osmanlıdaki askeri yapıyı bir okumalısınız ( buradan okuyabilirsiniz) .Askerlik profesyonel bir meslektir.her büyük devlette de böyledir...

macizane görüşümdür...

@sirmaniac
haklısın ama

kahvede okey atan adamla bir araştırma görevlisi kaybedece boş vakit açısından eşit değillerdir...

23 Sentlik asker
Mister Dalles,
sizden saklamak olmaz,
hayat pahalı biraz bizim memlekette.
Mesela iki yüz gram et alabilirsiniz,
koyun eti, Ankara'da 23 sente,

yahut iki kilo kuru soÄŸan,
yahut bir kilodan biraz fazla mercimek,
elli santim kefen bezi yahut,
yahut da bir aylığına
yirmi yaşlarında bir tane insan.

erkek, ağzı burnu, eli ayağı yerinde,
üniforması, otomatiği üzerinde,
yani öldürmeğe, öldürülmeğe hazır,
belki tavÅŸan gibi korkak,
belki toprak gibi akıllı
belki gençlik gibi cesur,
belki su gibi kurnaz
(her kaba uymak meselesi) ,
belki ömründe ilk defa denizi görecek,
belki ava meraklı, belki sevdalıdır.
Yahut da aynı hesapla Mister Dalles
(tanesi 23 sentten yani)
satarlar size bu askerlerin otuz beÅŸini birden
İstanbul'da bir tek odanın aylık kirasına,
seksen beş onda altısını yahut
bir çift iskarpin parasına.
Yalnız bir mesele var Mister Dalles,
herhalde bunu sizden gizlediler:
Size tanesini 23 sente sattıkları asker
mevcuttu üniformanızı giymeden önce de,
mevcuttu otomatiksiz filan,
mevcuttu sadece insan olarak
mevcuttu, tuhafınıza gidecek,
mevcuttu hem de çoktan mı çoktan,
daha sizin devletinizin adı bile konmadan.
Mevcuttu, işiyle gücüyle uğraşıyordu,
mesela, Mister Dalles,
yeller eserken yerinde sizin New-York'un,
kurÅŸun kubbeler kurdu o
gökkubbe gibi yüksek,
haÅŸmetli, derin.
Elinde Bursa bahçeleri gibi nakışlandı ipek.
Halı dokur gibi yonttu mermeri,
ve nehirlerin bir kıyısından öbür kıyısına
ebemkuşağı gibi attı kırk gözlü köprüleri.
Dahası var Mister Dalles,
sizin dilde anlamı pek de belli değilken henüz,
zulüm gibi, hürriyet gibi,
kardeşlik gibi sözlerin,
dövüştü zulme karşı o,
ve istiklal ve hürriyet uğruna
ve milletleri kardeş sofrasına davet ederek,
ve yarin yanağından gayrı her yerde,
her ÅŸeyde, hep beraber,
diyebilmek için,
yürüdü peşince Bedreddin'in
O, tornacı Hasan, köylü Mehmet, öğretmen Ali'dir.
kaya gibi yumruğunun son ustalığı:
922 yılı 9 eylülüdür.
Dedim ya Mister Dalles, ,
Herhalde bütün bunları sizden gizlediler.
ucuzdur vardır illeti.
Hani şaşmayın, yarın çok pahalıya mal olursa size, bu 23 sentlik asker,
yani benim fakir, cesur, çalışkan, milletim,
her millet gibi büyük Türk milleti.
(1953)

Nazım Hikmet Ran

ekşi - 23 sentlik asker hakkında

@sirmaniac, "işinizi ne kadar iyi yaparsanız bu millete vatana o kadar çok hizmet etmiş olursunuz" cümlenize katılmamak elde değil. Ancak kullandığınız diğer cümlelerde musul ve kerkük'ten bahsetmişsiniz ki osmanlı devleti tarihinde musul ve kerkük'ü elde tutmak adına açılmış hiçbir cephe bulunmadığını hatırlatmak isterim. (Ayrıca musul ve kerkük meselesi için Bülent Demirbaş'ın Musul Kerkük Olayı ve Osmanlı Devleti'nde Kuveyt Sorunu kitabına bakmanızı ayrıca öneririm.)

osmanlı devleti bir imparatorluktur ve emperyalizm kelimesinin kökünü oluşturan imparare sözcüğünden gelen imparatorluk sözcüğü yöneten kişi anlamından türemiştir ve yeyılmacı yönetimleri anlatan bir siyaset terimi haline gelmiştir.

yani osmanlı devleti ülkemizin şu anki durumuyla karşılaşırılamayacak biçimde, yayılmacı bir devlet yapısına oturtulmuştur. bu sebeple patlak veren islamcılık, osmanlıcılık, türkçülük, batıcılık gibi akımlar da osmanlı'nın kimlik arayışını göstermektedir. dolayısıyla o dönemin toprak kazanma amacı güden siyesetinin doğurduğu askerlik anayışını günümüzün ulusal sınırları savunma amacını güden askerlik anlayışıyla kıyaslamanın bir mantıklı yönü yoktur.

siz insanların eşitsizliğinden yana bir tavırdasınız. bunu kendi durumunuzu savunmak için yapılmış bencilce bir söylem olarak kabul etmeyi istemem ancak tavrınız bu yönde.

askerliğin profesyonel bir meslek olduğu yönündeki düşüncemi daha önce iletmiştim. ayrıca yedek subaylığın kaldırılması gibi bir durum yakın gelecekte görünmemekte. gazetelerin yayımladığı kaynaksız ve asılsız haberlere kulak asmamanızı rica ederim. silahlı kuvvetler'in alt rütbelerde subay açığı olduğu dönemde yedek subaylığı kaldırma gibi bir düşüncesi ve lüksü yoktur.

@cxc, askerliğin siyasete alet edilmesi üzerine yayımlanmış en büyük şiiri burada yayımlamış olduğunuz için teşekkür etmek istiyorum. birilerinin nato'ya girme arzusu (şimdiki AB'ye girmek için herşeyi peşkeş çekme çabası ya da ABD'ye yaranmak için yapılan hareketlerle eş tutulabilir) yüzünden binlerce gencimizin kore'ye gönderilmiş olması üzüntü vericidir. Şu anda sırf mister obama istedi diye Afganistan'a asker göndermeye duyulan tepki de bu yüzdendir. Bu konuda bir alıntı yapmak istiyorum:

Türkiye kendisi terörle mücadele ediyor. 10 binlerce askerimizi terörde kaybettik. Bizim milletimiz müstesna bir millet. Oğlu şehit oluyor. Ağlıyor, bayrağı öpüyor. 'Vatan sağolsun' diyor. Neden? Orda vatan müdafası var. Yarın terör için Afganistan'a asker gönderdiğimizde ve ortan şehit cenazeleri geldiğinde onu Türk milletine nasıl izah edeceğiz?

osmanlı imparatorlığunun askeri yapısı örnek vermekteki amaç şu an da böyle olsun veya doğrusu o şu an ki yanlış açısıyla değil, "Her Türk Asker Doğar" gibi söylemlere cevap niteliğindedir.Her türk asker doğmaz doğmamalı da bilim adamı doğsun,sanatçı doğsun akademisyen doğsun...vs.

feldrim Tarih bilgim sizinki kadar olmasa da mantık yoluyla şunu söyleyebilirim musul ve kerkük hakkında.Cephe açılmamış olsa bile orada insanlar o topraklar osmanlıdan ayrılmasın diye bir direniş içine girmiştir ve birileri o topraklar için ölmüştür.

Birde bunun aynısını çanakkalede yaşamadık mı ? 400-500 bin insan öldü o boğazdan kimse girmesin diye..sonra ingilizler elini kolunu sallayarak girmedi mi.

Birde ben neden eşitsizlikten yana olmuş olayım ki?
Eşitsizlik benim daha çok para kazanmış olmam ve bu paramla bana göre boşa geçireceğim 4 ayın bedelini ödemek istemem midir.

Sizi anladığımı sanıyorum.kafanızda ütopik, eşit insanların bulunduğu bir düzen var olduğunu düşünüyorum.Hemen hemen herkesin kafasında da böyle kusursuz eşit insanların yaşadığı bir düzen vardır.Ama bu dünya eşit insanlardan oluşan düzgün rejimlerden çok uzakta.

bencede herkes eşit süreli askerlik yapsın ama ayrıca özel hastane kavramı olmasın, özel okul kavramı olmasın, çürüklük olmasın, dövizli askerlik olmasın, bir memur ile yanında çalışan işçi arasında işçi lehine 1 kat maaş fakı olmasın, insanlar sırf boyun eğmediği için ve ya işini doğru yaptıkları için sürülemesin, böyle milyonlarca eşitsiz durumlar olurken benim hayatımın 4 ayını bedelini 15bin lira ödeyerek almak istemem (kimbilir nasıl ödeyeceğim orasıda malum) bencillik olarak görülmemelidir.Bencilik olarak görülüyorsa 30 yaşıma kadar uğradığım tüm eşitsiz durumlar düzeltilip benden eşit olmam beklenmelidir diye düşünüyorum.

sözümün özü aslında şu... cephe savaşçılığı biteli çok oldu sizde taktir edersiniz ki. ve bizim ordumuz ve anlayışı git gide geride kalmaktadır.Bunun değişmesi gerekmektedir.

Artık dünya ekonomilerinin güçlü olduğu ülkelerce yönetiliyor.Eğer türkiyede bir kesim askere gitmemiş ve gideceği zaman öyle ya da böyle bu ülkenin ekonomisine zarar verecek insanlar varsa, böyle bir ortamda askerlik ikinci plana rahatlıkla atılabilir.Zira savaşta değiliz.Bedelli askerlik bu açıdan çok gerekli bir işlemdir.

Bir de bedelli askerliğin eşitsizlik yarattığına inanmamaktayım.İçerisinde eşitliğin hiç bir halinin bulunmadığı bir ortam için eşitlikten bahsedilemez diye düşünüyorum.Yani askerde iken insanlar eşit midir? eşit değillerdir.Kimisi izmirde şortla askerlik yapar kimisi dağda taşta bayırda 3 hafta terörist kovalar kimisi bir fabrikada getir götür işlerini yapar,kimisi tuvalet temizler,kimisi ahçılık yapar,kimisi berberlik yapar, kimizi bilgisayar başında günde 2-3 a4 yazı yazar, kimisi kışla kapısında nöbet tutar, kimisi kimisi kimisi... Buraya giden askerelerde söylenene göre kura ile seçilmektedir.Hatta rütbeliniz size gıcık olursa ya da olmazsa diye durumlar da vardır.Sizi severse ictimaya bile çıkmazsınız, sizi sevmezse dirsekleriniz yerden kalkmaz.

Şimdi insanları böyle eşitlikten çok şans faktörünün etkili olduğu bir ortama gitmek için işlerini güçlerini bırakıp hayatlarının büyük bir bölümünü kurmak için harcadıkları yaşamlarını dağıtmalarını beklemekte bence saçma olur.

Bu tarz düşünen insanların yadırganmaması gerekir diye düşünüyorum.Şu an Türkiyede böyle bir kitle de vardır.

Zaten anayasa mahkemesininde Bedelli askerliğin anayasal eşitliğe aykırı değildir şeklinde bir kararı var bildiğim kadarıyla.Bedelli askerlik 1111 sayılı kanunda da tanınmış kullanılması mümkün bir anayasal haktır.

Genelkurmay başkanımız geçenlerde yaptığı açıklama da asker sayımız zaten yetersiz demiştir.bu da bence anlamlı değildir.Eğer türk ordusunun asker personeli yeterli değilse geri hizmetleri sivillere bırakabilirler.Orada bulundurduğu "ASKER" leri de yetersiz olan yerlere yönlendirebilirler.Mesela ahçıları,postaları,yazıcıları,kantincileri,şöförleri vs.
Türk ordusunda bir yetersizliklik var ise bence bu askeri yetersizlik değil ucuz işgücü yetersizliğidir.Geri hizmetelere alacağı sivil personellede zaten ülkemizde iyice yükselmiş olan işsizliğe bir nebze hizmeti olur.

Her türk asker doğar sözünü her türk askere gitmek için doğar olarak değiştiriyorum.