tanrıya inanıyor musunuz? | bildirgec.org

geçen gün şunu okumuştum, IQ seviyesi yükseldikçe Tanrı inancı azalıyor, ama kim ne derse desin ister tanrı, ister krishna, ister doğa, bir güç var...

bunu siteyi göreli çok uzun zaman olmuştu. ama yazmamıştım yazdığın, hatırlattığın iyi olmuş. teşekkür ederim.
gelen yorumlara bak ÅŸimdi: evrim, darwin ekseninde.

ne alakasi var simdi darwin, evrimlerle.

@mahi, tartışmayı bilmediğimiz için diyorum ki o taraflara çekilme ihtimali var. yoksa sorun yok. :)

88'e 12 olmuÅŸ

nedense dikkatimi çekti fransa, ispanya ve ingiltere gibi ülkelerde "inanmıyorum" diyenler çoğunlukta...
-
acaba bu cevapların pozitif bilimin, teknolojinin ve üretimin gelişmişliği ile alakası var mı?

gaykedi'nin gösterdiği iq seviyesi arttıkça tanrı inancı azalıyor yazısına karşı
Bence iq seviyesi arttıkça insan neye inanacağına şaşırıyor.
Einstein 'ın tanrı hakkındaki yorumları :)
"Tanrıya inanıyor musunuz? sorusuna şöyle cevap verir Var olan her şeyin uyumlu bir birlikteliğinde ortaya çıkan Tanrı ya evet ama insanların günlük işleriyle ilgilenen, cezalandırıcı veya mükafatlandırıcı Tanrıya hayır"
..............................
başka bir söyleşide : ateistler kürelerin arasındaki müziği duymayanlardır
......................................................
başka bir söyleşide : Einstein`in ünlü `O (Tanrı) zar atmaz` ifadesi, Tanrı inancına sahip olduğuna dair bir kanıt olarak değerlendiriliyordu.
..........................................................
başka bir söyleşide : Tanrı kavramı benim için insanoğlunun zayıflığının bir ifadesi ve ürünü olmaktan öteye gitmiyor. İncil de muteber ancak yine de hayli çocukça olan ilkel efsanelerin bir toplamından ibaret (ki bu sözleri yazdığı mektup 404 bin dolara satıldı)

konu einstein'den açıldı devam edeyim...
-----------------------------------
12 ülkeden 20 bin kişi üzerinde yapılan 88 araştırmanın ortak sonucu;

------------------------------------

- Ölüm korkusunu şiddetle yaşayan insanların tutucu görüşlere sahip olma olasılığı 4 misli daha fazla.

-----------------------------------

- Dogmatik tipler daha tutucu, yeni deneyimlerden çekinmeyenler daha ilerici.

-----------------------------------

- Muhafazakarlar basit ve karmaşık olmayan resimleri, şiirleri ve şarkıları seviyorlar.(*)

-----------------------------------

Einstein hastalanınca, o zaman için oldukça yeni bir tedavi olan, ölülerden alınan damarların kullanıldığı bir tedaviyi kabül etmeyip, bakınız doktoru Frank Glen'e ne demiş;

-----------------------------------

"Yeterince yaşadım, hayatım boyunca çok çalıştım, hayatın tadına vardım, ben istediğim zaman giderim. Hayatı yapay olarak uzatmayı istemek tatsız bir olaydır. Çalışmalarımı bitirdim, şimdi gitmek zamanıdır. Ben bunu cesaretle yapacağım."(**)

-----------------------------------

(*) 2003 New york Ãœniv. Psikolog John Lost ve ekibi (American Pschologist, vol 61, p 651 )

-----------------------------------

(**) İstanbul Üniv. Öğretim görevlisi Rıza Gerçek'in bir yazısından (Einstein, Albert, Fiziğin Evrimi, Onur yayınları)

siz nekadr iyi anlatirsaniz anlatin karşınızdaki kapasitesi kadar algılar

işte bu yüzden insanlara (anlayabildinmi ?) gibi bir soru sormak bir kisminin anlayamadim demesi hiç bir şey ifade etmez.
bilmem anlatabildimmi ?

@gaykedi
Isaac Newton'un iq seviyesi kaçtı acaba? kendisi aynı zamanda teoloji bilimi üzerine yazılar yazan bir Hristiyanlık adamıdır da? ya da Tolstoy ve Dostoyesvki ne kadar aptaldır? Napolyon? C.S. Lewis? Tolkien? DaVinci? Ravi Zacharias? Bu adamlar ne kadar aptal?

ben hayıra bastım. sınav için mi gönderildik? Ne sınavı bu? Madem orada zaman kavramı yok önceden biliniyor herşey, niye bizde görelim diye dünyaya indiriliyoruz? nerde bu adalet. age of empires ya da sims oynamayı seven bişey işte o dediğiniz

@ghtalas
benim kendi iddiam değil ki, bu ciddi araştırma sanırım genel bir durum saptaması olsa gerek. yoksa ineğe tapan nobel ödüllü birileri, şamanist matematik, fizik v.s dahileri mutlaka vardır, burada önemli olan yüzdeler oluyor tabi.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

• "Gerçekten bilimsel kafalara sahip olan insanlar arasında, dini duygular taşımayan bir kiÅŸiye çok zor rastlarsınız. Fakat bu herhangi bir insanın dindarlığından çok farklıdır. Böyleleri için Tanrı, ÅŸefkatinden yararlanmayı umduÄŸu ve cezalandırılmasından korktuÄŸu için çocuÄŸun babasına beslediÄŸi duygulara benzeyen yüce duygular beslediÄŸi, her ne kadar korkuyla karışmış olsa da varlığını dayandırdığı kiÅŸsel bir iliÅŸkidir."

• Bilimle ciddi ÅŸekilde uÄŸraÅŸan herkes tabiat kanunlarında bir ruhun, insanlardan daha üstün bir ruhun olduÄŸuna ikna olur. Bu yüzden bilimle uÄŸraÅŸmak, insanı dine götürür.

• Din duygusu ne zaman kaybolsa, bilim, ilhamı olmayan bir deneyciliÄŸe dönüyor.

• Derin bir imana sahip olmayan gerçek bir bilim adamı düşünemiyorum.

• Bilimsiz din kör, dinsiz bilim ise topaldır.

• Yüce Tanrıyı anlamak çok zordur; o, esrarengizdir fakat hiç bir zaman kinci ve kötü deÄŸildir.
  ----------------
  iq ile tanrı inancı ilişkili ise tanrıya inanan biri olarak ben salakmıyım?

tanrı inancı iq değil yetişme / yetiştirme ile alakalı olabilir ancak.

yoksa bu var oluşları nasıl açıklayabiliriz ki? darvin zırvaları ile değil sanırım.

yine süper bi tartışma. gay kedi abicim gel alevlendir şurayı :) ayrıca oy sayısına göre diğer müslüman ülkelerden bile daha çok tanrı inancına sahip olduğumuz göze çarpıyor.

garip olan vatikan sonuclari. iki kisi oy vermis biri tanriya inanmiyor :)

Vatican City State 2 50% 50%

İsteyen inanır isteyen inanmaz bu ortak paydamız zaten.
Allah'a inananlar eğer Allah varsa bişey kaybetmez, kazanır; ama inanmayanlar eğer Allah varsa bu dünyada ibadeten yırtar ama öbür dünyada işleri zor.
Iq olayına gelince insanlar bişeylerin bilimsel izahını öğrenince sanki o işi Allah değilde doğa(yada her neye ithaf ederse) yapıyor inancına kapılıp yaratıcı inancını yitirebilir belki. Ama o doğa'nın yada pozitif bilimle açıklanan o olayların açıklamasının dayandığı kuralları koyan kim? Bunlar benim nacizane yorumum ve benim iq zaten yüksek değil :)

Yazılan her yorum öteki tarafta delil olarak kullanılacaktır :P Dikkat edin :P

Eğer doğruysa, Türkiyede her 10 kişiden biri Allah'a inanmıyor demektir ki, bu çok vahim bir durum bence!

CodeMachine

katılıyorum dostum yorumuna

Kendi iradene ve onuruna uygun şekilde özgür olasın diye, kendi yaratıcın olasın, kendini inşa edebilesin diye, seni ne ilahi, ne dünyevi, ne ölümlü, ne de ölümsüz yarattık. Kendi özgür iradene bağlı büyüme ve gelişme yetisini yalnızca sana verdik. Sen, içinde, evrensel bir yaşamın tohumlarını taşıyorsun.

Pico della Mirandola

herkesin tanrısı kendine ...

de omni bitus!

@codemachine

İsteyen inanır isteyen inanmaz bu ortak paydamız zaten.
Allah'a inananlar eğer Allah varsa bişey kaybetmez, kazanır; ama inanmayanlar eğer Allah varsa bu dünyada ibadeten yırtar ama öbür dünyada işleri zor.

Bu alıntıladığım kısım imam gazali'nin şu sözü'ne benziyor. Sanırım o sözden yola çıktınız. Ama o söz ahiret için söylenmiş. Oysa burada tartışılan tanrı kavramı. Burada sizin de zarar görme ihtimaliniz olabileceğini hatırlatırım.

Öyle bir tanrı düşünün ki bizleri yaratmış ve akıl vermiş. Onun yine ibrahimi dinlerin işaret ettiği tanrı gibi cezalandırıcı bir tanrı olduğunu düşünelim ve ibrahimi dinlerin, tam da inanmayanların iddia ettiği gibi hiçbir akla mantığa sığmayacak saçmalıklar barındırdığını ve düzgün işleyen bir akıl tarafından reddedilmelerinin şart olduğunu kabul edelim. Böyle bir durumda tanrı kullarına "Siz nasıl olup da size verdiğim aklı işletmek yerine size anlatılan masallara inanabildiniz. Size verdiğim aklı kullanmayıp kararları başkasına bıraktığınız için sonsuza dek cehennemimde kavrulun bakalım" demez mi? Böyle bir durumda siz de öteki dünyada işi zor olanlardan olmaz mısınız?

Sonuç olarak kimse bu dünyada kendini kurtuluşa götürecek dinin doğduğu bölgede ya da ailede egemen olan din olduğuna emin olmamalı derim. Olurlarsa da ben bu duruma ancak hayret ederim :))

@bisgen
"de omnibus dubitandum" mu demek istediniz yoksa ben mi yanlış biliyorum?

@mkd eyvallah arkadaşım.

@cosane arkadaşım evet ben gazali nin o sözünden aldım ve düşündüğünüz doğru, kimse bu dünyada öbür dünyada ne ile karşılaşacağını garanti edemez.
Ama benim içimde Allah inancının küçük bir şüphesi bile olsa imanım sarsılır diyerek inancıma geri döneyim. Fazla felsefe yaparsak ve derinlere inersek benim küçük iq lu aklım karışabilir :))
Kim neye inanırsa inansın ama insan gibi yaşasın, merhametli ve adil olsun yeter....

hepimiz evrensel bir gücün parçasıyız.Tanrı , Allah dediğim o gücün cezalandırıcı olarak görmüyorum.sonuçta evrensel kurallar var biz bir bütünün parçalarıyız. her insanın her bitkinin her canlının oldugu gibi , kime kötülük ya da ahlak dışı bir davranışta bulunursak bu bize geri dönecektir. iyilikte aynı şekilde. sonuçta cezalandırıcı bir tanrı değilde adaletli bir tanrıdan söz etmek lazımdır. cezalandırmak yerine bize mrehamet eden dogru yolları gösterir tabi biz görmek istersek ve bilirsek.

@cosane, sanırım ben yanlış hatırlamışım, üzgünüm.

Bu konuda bildiğim minik bir hikayeyi paylaşmak isterim.(Hikaye'de anlatım hatam varsa affola ancak anafikir anlaşılacaktır sanırım) Hikaye Hz.Mevlana'nın Mesnevi'sinde geçiyor olsa gerek.

Bir gün Hz.Musa bir ateistin Allah'a inanmamasından dolayı üzgündür ve o kişiyi evine yemeğe davet eder.Adamı bir güzel yedirir.Adam Hz.Musa'ya teşekkür eder ve Hz.Musa adama, şimdi Tanrı'ya inandın mı diye sorar.Adam ise bir yemekle mi beni Tanrı'ya inandıracaksın.Bu yüzden mi beni çağırdın diye sitem edip evi terkeder.Bunun üzerine Musa üzülür.Musa'nın üzülmesi üzerine Tanrı ile aralarında bir konuşma geçer.Tanrı Musa'ya der ki, Ya Musa, ben o kişiyi bana inanmamasına rağmen ömrü boyunca hiç zorlamadım bana inanması için ve sürekli rızkını verdim.Sen nasıl olurda bir akşam yemeği ile onun bana inanmasını istersin....

1.) fistikfistik; o menkibe de sanırım şöyle:
ateist kişi Hz.musadan yemek istiyor fakat hz.musa yemek vermek için onun müslüman olmasını istiyordu. Bunun üzerine Allah(c.c.); "bana inanmadığı halde ona yıllardır rızkını veriyorum da sen vereceğin bir lokma ekmek için bunu nasıl şart koşarsın?" tarzında bir vahiyde bulunuyor.

2.)iq seviyesi ile yaratıcıyı bulmanın bir paralelliğini göremiyorum. bu tür araştımaların gerçekliğine de çok fazla inanmıyorum. İnsanın bir yaratıcısı olduğuna inanması için deli olmaması yeterli bence. sadece biraz düşünmülmesi gerek. bazı şeyleri kabul etmek kolay değil ama deliller onun güvenilirliğini had safhaya çıkarırlar, o vakit inanmak ve sabretmek gerekir. muhakkakki bizim iradelerimiz o Yüce kudreti idrak etmekte zorlanmaktadır ancak bunu inkar etmek, inanmaya göre hiçbir delili olmayan şeye inanmak kadar basittir.

3.) Dini sahiplenen kişilerin dini doğru yaşamamasını örnek göstererek dinden ve yaratıcıdan soğuyan insanlara sadece tebessüm ediyorum. Bizim işimiz doğruyu yapmak, öze kavuşmak. ozaman aynı yolda yürüdüklerimiz yolu kirletse de biz önümüzü temiz tutacağız. onlar yolu kirlettiği için doğru yoldan şaşmayacağız. yolun doğruluğunu idrak etmek için de o pislikleri görüp kestirmeden kaçmayacağız, yolun sonuna bakacağız, vardığı yer doğru mudur, yanlış mı. umulur ki doğru yolu bulabilelim.

4.) adaletin bu dünyada olmadığını düşünüp yaradandan ümidini kesenler, bekleyip yaratıcının diğer dünyada ne kadar adil olacağını görsünler.ancak bu geç bir tasavvur olacaktır ve mesuliyeti sizindir, bunu üstlenin

5.) Yaratıcımız, dinleri insanların hayatını güzelleştirmek için göndermiştir. Eğer biz doğru ve insanlara zarar vermeyen bireyler olursak, muhakkak farkımız olacaktır. Bazı kuralları yerine getirememek bizleri o'na inanmaktan alıkoymasın, elimizden gelen güzellikleri yapalım ve O'nun merhametine sığınalım.

6.)Dini yaratıcının gazabıyla süsleyenler umarım öbür tarafta bunun acısını çekmezler. Yeryüzünde aklımızın almadığı onca merhamet örneklerinin hepsi O'nun merhametinin sadece 99da 1idir. O'nu bu affediciliği ile anlamak sanırım daha kolay olacaktır.

7.)imam gazali'ye bakıp "ee bak müslümana ne demiş, dini böyle yaşayacağıma hiç yaşamam" diyenlere Yunus'tan bir dörtlük:
Cennet cennet dedikleri,
Birkaç köşkle birkaç huri,
isteyene ver onları,
Bana seni gerek seni...

isteyen istediğine inansın.
şüphe yok, herkes hakettiğine kavuşacak.
---
Bildiriye gelince, sansasyonel olması açısından böyle bir ankete yer verilmiş,amaca ulaşacağı başlığından belliydi.
Bildirgeçte din ve siyasetin tartışılmasına izin verilecekse bildirileri de ona göre gönderelim. benim burada yazdıklarımın üstteki bildiriden pek farkı yok, ha 5 satır allta ha üstte. yanılıyor muyum? bildirgeçte herşeyi(siyaset-din-fikir üzerine) yazmak serbest değil de tartışmak mı serbest, biri bunu bana açıklasın lütfen.
-insanoğlunun herzaman tartışma içerisinde olduğu soruların(bu ve benzeri) ortaya atılması, üstelik buna paralel olarak birilerinin bu işten kar elde etmesini normal karşılayamıyorum.

@AntiHumanIST

"İnsanın bir yaratıcısı olduğuna inanması için deli olma"ma"sı yeterli bence.." demişsin, iyi hoşda, ama bu mantıkla, hiç bir şey kendi kendine var olamayacağına göre tanrı'nın da bir yaratıcısı olması gerekmiyor mu? bu açıdan bakınca inanmamakta, inanmak kadar tutarlı bir felsefe diyebilirim...

---------------------------------

tanrı'ya akıldan çok gönülle, sevgiyle, aşkla ulaşılabilir gibi geliyor sanki bana, tabi bunlar yüzyıllardır tartışılan çok derin konular burada bizim yaptığımıza ancak geyik denir :p

------------------------------------

bu arada "inanan bir ihtimal kazanır, inanamayanlar çok şey kaybedebilir" diyenler, sağlam fonlara yatırım yapan yatırımcılara benziyor, bence çok komikler ve dinin özünü hiç anlamamışlar diyorum onlar için....tanrı sevgisiyle değil korkusuyla dinini yaşayan her dinden aşırılar yüzünden, tüm dünya insanları çok acı çekiyor.

@gaykedi
son yorumun bana küçük yaşta arkadaşlarımdan dinlediğim küçük hikayeleri çağrıştırdı. bir lokomotif örneği vardı mesela; hareket halindeki bir lokomotif katarında ardarda sıralanan vagonlardan sondakini bir önceki, onu da onun önündeki çekiyor. sıra ile geldiğimizde en önde bulunan vagonu kim çekiyor sorusuna benziyor senin sorun. yaratıcılık allahın zati ve subuti sıfatlarından biridir zaten yani yaratıcılık(yoktan var etme) allaha mahsustur diyorum başka da bişey demiyorum.

tanrıya inanıyor muyum? çok gereksiz bir soru
ispatlanamayan herşey şüphelidir.
ben tanrıya inanmaktan çok tanrının var olmasını istiyorum çünkü kafamdaki milyarları aşan sayıdaki soruların hepsine hayattayken yanıt bulamayacağım ve kolaycılık yaparak tanrıdan bunları yanıtlamasını isteyeceğim...

körü körüne inanan bir çok kişi sorgudan korkuyor ama ben hiç korkmuyorum bu kadar karmaşık bir evren, doluyla bilinmezlik ve bu bilinmezliklerin yarattığı soru sorma ihtiyacı ve de bir çok cevabın bulunamayışı eminim ki tanrıdan kat kat fazla sorgulayabilme imkanına sahib olmamızı sağlar.

tanrının olmasını isteme sebebim amaçsızlıktan hoşlanmamamdır. eğer tanrı yoksa neden ve nasıl burdayız? bu soruya içinde tanrının olmadığı bir cümle ile cevap verebiliyorsak o zaman rahatlıkla tanrı yoktur derim ama şuan için muallaktır... (tanrının varlığını ispatlayamayız ama bu yok olduğu anlamına gelmez var olduğu anlamına gelmediği gibi)

[yaratıcılık sadece tanrıya özgü ise biz şuanda başında bulunduğumuz bilgisayarları nasıl yarattık doğada bunu icat edmemiz için ne var ki kopya yoluyla devşirelim]

insan doğadaki en yaratıcı varlıktır. din konusunda (islam) biraz bilginiz varsa tanırının insanı yarattıktan sonra kendi ruhundan üflediğinin söylendiğini hatırlarsınız.

bildirgeç alexada neden düşüyor diyordum, sonra uzun süredir girmediğimi, akabinde bu bildiriyi görünce neden girmediğimi hatırladım. hadi iyi günler...

bildirgeç'te yayınlandıktan sonra,%11 olan oran %16 olmuş..
@zee hakikaten bildirgeç alexada neden düşüyor ben de merak ediyorum, sonra uzun süredir neden girmediğini.

Bilim ve teknoloji bukadar ilerlemişken, her türlü bilgiye kısa sürede ulaşabilirken, doğanın gizemleri birer birer keşfedilirken, devasız görülen bir dünya hastalığın devaları her geçen gün bulunurken. İnsan oğlunun yakın-uzak tarihini artık biliyor olmamıza rağmen, okadar çok görevli insanların varlığını kabullenmişken, son gönderilen kitap "Kuran" ın içinde olupta insan oğlunun zararına olan 1 tek şey yokken (varsa buyrun yazın ! o çağlarda bir insanın fikirleri olsaydı bunlar bukadar sene geçmiş üzerinden neden insanlığın zararına tek bir madde çıkmadı.) hala inanmayanların olduğuna şaşmamak mümkün değil !

"Allah" ile "Tanrı"yı niye birbirine karıştırıyorsunuz ki?

xerre @

paranın gözüne vurdun :)

yonetmenSFK, süpersin. =)
bu anketin güncellemelerini ve sonucunu ben yazacam, kimse dokunmasın. :D

@yonetmenSFK
dün yolda yürüken de 1-2 ytl bulmuştum, o zaman da paranın gözüne vurdum sanırsam. :P

@antihumanist

amaca ulaşacağı başlığından belliydi.

xerre tercüme de sorun yok. ben bildirinin kendisini eleştiriyorum.
kırıcı olduysam özür dilerim ama senin onlardan biri olmadıgını takip etmiyorum açıkçası.
kar amacı güdülmesi konusunda "umarak ya da ummayarak" diye yazmıstım parantez içinde, sanırım silmekle hata etmişim. sen bu yazıyı böyle bir amac güderek yazmadıysan ne ala. sorun yok.
keyifli bildirgeçler.

gaykedi hkmt in verdiği cevabı tasdik ediyorum.umarım soruna cevap olmuştur.

"no"ya basarsanız taş oluyormuşsunuz.

başlığın cevabı

evet

Gözumle görmedigim seye inanmam. BIG BANG

hayır. (tabii, bir tanrı'nın olmasını şu anda benden başka kimse bu kadar çok isteyemezdi ayrı konu.)

Tanrıyı Tanımıyorum ama Allah'a inanıyorum.

bu tartışmaların hepsinde mi aynı şeyler söylenir hepsinde mi klişeler ezbere laflar edilir... bu kadar olmaz.

özellikle bu konularda olabildiğince seviyesiz şeyler yazılıyor...

tabiki no (:

soyle bir oran olusmus güzel güzel :)
7288 77% 23%

Tabiki "NO" Tanrı kimmiş "Allah cc" vardır.

ister arapça allah de, ister ingilizce god, fransızca dieu, almanca Gottheit ya da , ispanyolca Dios ve türkçe tanrı, hepsi aynı anlama gelir. unutmayalım allah hiç bir dinin tekelinde değildir, bütün insanların tanrısıdır.

gaykedi haklı

o değil de gelmiş geçmiş tüm insanların günah ve sevapları nasıl bir veritabanında tutuluyor acaba, kaç terrabyte ediyor. bir de her bir insan için hayattaki tüm hareketlerinin tutulduğu bir log dosyası vardır onlar nerde saklanıyor zip mi yoksa rar mı yapılıyor, loglar sadece txt mi yoksa jpg veya avi gibi resim ve videolarla destekleniyor mu çok merak ediyorum doğrusu.

Allah özel isimdir.

hkeskin, o işe skullptura el attı. Sen merak etme. Oyununu oyna.

hkeskin kardeşim, maddecilik böyle bişey olsa gerek. Kendi zekan ve hafızan hakkındaki yorumlarınıda alalım lütfen. Kafanda ne kullanıyorsun IDE mi SATA mı ?
Bu kadar gülünç olmayın, inanmıyorsanız inanmıyorum diyin olsun bitsin.

ahaha (: yorumlara bak ya. biri iq yükseldikçe inanç azalır demiş. diğeri einstein'ı örnek verme yoluna giderek daha da batırmış. öteki ben bilmez tanrı, allah bilir demiş. ahaha. süpersiniz ya.

tamam, düşünceyi kendi fikirleri ile kanıksatamayanların başvurduğu en kolay yol tarihe damgasını vuran insanların söylediği sözleri tekrar etme yoludur kabul ediyorum. ancak, (amma velakin ? haha.) şu tanrı zar atmaz sözünü gözüme sokmak için debelendiğiniz albert amcam bile hayatı sona ermeden önce arkadaşına yazdığı bir mektupta tanrının var olamayacağından bahsetmiştir. öncelerinde ise pekçok yazısında albert amcam dinin çocukça bir öğe olmaktan ileri gitmediğinden söz ediyor.

" Tanrı sözcüğü benim için insanın zaaflarının bir ifadesi ve ürünü olmanın ötesinde bir anlam taşımıyor. İncil de yüce bir kitap ama yine de ilkel efsanelerden oluşan bir koleksiyon ve aynı zamanda oldukça çocukca "

son olarak, inde deus abest

Albert amcanızın sözlerine göre hareket edecekseniz işiniz zor. Kriter olarak zekanızı değil bir bilim adamını ele alıyorsunuz. Albert amcanız o zekasıyla İslamiyetle tanışsaydı, eminim çok farklı olurdu. İncil'in ilkel efsanelerle dolu olduğunu her aklı başında insan farkeder zaten. Ne de olsa bir kaç insanın kendince yazıp yorumladığı bir kitap. Bozulmamış olan kitap Kur'an'dır İncil değil.

@positive "bir kaç insanın kendince yazıp yorumladığı bir kitap incil" diyerek başka bir dinin kitabı hakkında yorumda bulunuyorsun, ama birisi çıkıp kuran hz osman zamanında, çeşitli kişilerin ezberlerinden yazıya geçirilirken çok büyük kavgalar, hatta cinayetler çıkmış, dese alınırsınız hemen. lütfen daha fazla araştırıp okuyunuz ve sadece islami metinler değil, dinleri bilimsel disiplinle inceleyen kaynaklardan yararlanınız.

ve incilin ilkel efsanelerle dolu olduğunu söylerken, bir başka dine uluorta hakaret ettiğini belirtmeden geçemeyeceğim. ayrıca bu nasıl bir felsefedir ki, inandığın kitabın inanmak zorundasın dediği önceki kitapların içeriği hakkında ilkel hikayeler tanımlamasını yapabiliyorsun. o zaman kendince bir paradoks içine girersin gibi geliyor bana.

Kur'an-ı Kerim yazılırken nasıl kavgalar cinayetler çıkmış anlamadım? Böyle bir şey ne okudum ne duydum. Kuran ezberden yazılmış evet ama bütün ayetleri vahyedildiği gibi yazılmıştır. Yıllar yıllar sonra ona buna danışarak yazılan hadis kitabı gibi bir kitaptan bahsetmiyoruz burada. Ayrıca Kuran'ın tamamen Allah'ın kelamı olduğuna inanıyorsanız, içinde geçen "Kuran hiç bir zaman bozul(a)mayacaktır. O evrenseldir ve daima korunacaktır" anlamındaki ayetler zaten çok şey ifade ediyor olmalıdır.
-----------------------
İncil'e söylenen söz bana değil albert amcaya ait. Hakaret varsa hesabını ondan sorun. Kendinden önce gelen kitaplara elbette inanmakla yükümlüyüz ama bozulmamış hallerinden bahsediliyor burada. Elinizde bozulmamış tevrat, incil, zebur varsa hemen paylaşın bilelim. İncil'in binlerce insan tarafından yazılmış binlerce kitaptan seçilen 4 ayrı kitabın bir araya getirilmiş hali olduğunu bilmeyen var mı aramızda? Bölümlere verilen isimlerin yazarlarına ait isimler olduğunu bilmeyen?
-----------
Maksadım uzun uzun tartışacak bir şeyler söylemek değildi. Albert ile ilgili olan cümlelere bir yaklaşım sergiledim hepsi o..

e gene paradoks ar. kuran'da bir ayette benim söylediklerimden tatmin olmadıysan benden öncekilere bak der. yani ortada gerçek olan kitaplar yoksa, neye nasıl bakayım ki?

@the dominique

çok güldüm yazılarını okuduğumda :) tipik tartışma felsefemizin kötülüğünden , kolaylığından bahsetmişsinde zoru nedir doğrusu ne olmalıdır bahsetmemişsin...
albert amcam konusundada 100 yazısında din var diyorsa 1 mektubunda musevilik ten yola çıkarak saçmalıklardan bahsetmiştir. istisnalar kaideyi bozarmı bozmazmı umursamam. kalan yazdıkarına bakarım.
"inde deus abest" in orjinali bodrum kalesinin zindanlarında olsada türkçesi kocaelide bir askeri birliğin diskosunda yazıyordu. zindandan farkı yoktu zati. en baba ateist bile 10 dakika sonra ALLAH ALLAHHH diye bağırıyordu orada. gidersen görürsün bi ara muameleyi... ukalalığın geçer el pençe olursun. yaşamazsın paranoyalar.

cxc
--------------
çok yazık, demek kocaeli'de bir askeri birliğin diskosunda "tanrı yoktur" yazıyordu, tabi canım deprem de zaten bu yüzden oldu zaten! duvardaki bu yazı hakkında bana bir tane sağlam kaynak gösterebilir misin? yoksa bu tarikatçıların kıçından uydurduğu hurafelerden birisi daha mı? hani şu çarpılan kız gibi.

7.4 Yetmedi Mi

Allah'ın varlığını ispat etmek gibi yanılgıya düşen insanların saçmalıları o çarpılan kız vs..
Eğerki tanrıdan bahsediyorsanız bilmiyorum tanımıyorum kendilerini ama bir Allah var bunun ispatı ve göremeyen insanlara bir ışık tutma arayışında değilim önemli olan zaten bunu kendin görebilmek avucuna düşen yaprağa güneşe uzaya bakarak zaten görebilirsin görememe gibi problemin varsa Allah nasip etsin.

I,Q yükseldikce insanlar dinsizleşiyor gerçekten saçma bir görüş bikere I,Q nedir tam olarak neyi ölçer onu araştırılmalı.

Allah'ın ingilizcesi türkçesi olmaz kardeşim 99 Tane ismi vardır onlardar biridir diğerleri yoktur tanımıyoruz.

piuu hafız nereye gelmiş konu yahu

@gaykedi

"burada tanrı yoktur" yazıyordu. sonuçta oradası askeri ceza eviydi.

girişte zati copla hoşgeldin partisi veriyorlardı ilkin. bu yazdığımın o photoshop lu resimle ne alakası var?

Israrla aynı soruyu soruyorum ama nedense bir babyiğit cevap vermiyor. İnanmayanlara sesleniyorum, Kuran'da geçipte insanoğlunun aleyhinde olan tek bir şey varmı ? Yıllar önce yazılan bu kitap insanoğlunun fikirleri olsa bukadar yıl geçmiş üzerinden hiç mi bir yanlış, yalan, zararlı birşey çıkmamış, varsa buyrun yazın. Şu ayet insanlığın zararınadır diyin! diyemiyorsanız, kafanızı iki elinizin arasına alıp biraz düşünün derim. Eminimki gine bir cevap gelmeyecek çünkü bu sorunun cevabı olamaz ! ,neden peki çünkü Kuran Allah kelamıdır ve Allah ın koruması altındadır bozulamaz. Diğer kutsal kitaplara inanmıyorum diyen bir müslüman olamaz ama arkadaşlar vurgulaya vurgulaya yazıyorlar ama anlamak istemeyenler hala at gözlükleriyle bakıyorlar olaya, diğer kutsal kitapların varlığını kabul ediyoruz fakat bozulmamış hallerine ki şu an bozulmamış bir kaynağın olduğu ihtimali bile çok zayıf.

Yazımın başındaki soruma cevabın gelemeyeceğine eminim bu arada!

@okur hemen bir örnek vereyim;

----------------------

ben şu 2 kadının şahitliğinin 1 erkek yerine geçmesini uyduruk bir hadis zannediyordum ama Kuran'da da açık olarak yazdığını öğrendim geçen gün, üstelik emin olmak için Yaşar Nuri Hoca'nın çevirisine bile baktım. buradan şunu anlıyoruz "kuran bu çağa göre yorum-lan-maaaaa-lı-dırr" ok mi?

@okur
kuran'ın kötü şeyler öğütlediğini kim savundu ki? sözkonusu orada buyurulanlara ve bahsedilenlere inanılıp inanılmadığı sanırım. kuran'da güzellikler öğütlenip kötülükler yerilmiş. buraya kadar herşey güzel. yani kuran değil bir inancın kutsal kitabı, hayat bilgisi kitabı bile olsa bence övgüyü hakediyor. çünkü güzellikleri öğütlüyor.
bir de anlamadığım hepimiz öyle ya da böyle hayatımız boyunca onlarca kitap okumuşuzdur. neden birgün de oturup bunca yıldır konusu geçen kutsal kitapları okumayız? hatta o bozuldu denilenleri bile okumalıyız bence. inanıp inanmayacağımıza sonra karar veririz.

haha. yamuk çengelle balık avlıyorum aslında. nşa'da kefal gelir böyle çengele ama sazan da gelmiş nedense. ahaha. tartışma hristiyanlığa da uzamış heey. şimdi bir katolik abim çıkacak seyreyle gümbürtüyü.
----------

kriter olarak zekamı değil bir bilim adamını ele alıyorum. uhm. yapma yahu ? örneklendirme yoluna gitmem benden önce gelenlerin tamamen zeka = einstein => dini savunma prensibi = onun dine ait görüşleri şeklinde formülize edilmesinden kaynaklanmasın sakın ? kriter olarak elbette kendi zekamı alıyorum. almasaydım örneklendirmeye de gidemezdim.
----------

bana göre "istisnalar kaideyi bozmaz" albert amcamı orjin alırsak tamamen saçmalıktır. einstein bir bilim adamıdır ve bilimde siz bir formülün 99 yerde işe yaradığını ama 1 yerde işe yaramadığını söylüyor ve buna rağmen formülün işe yararlılığını savunuyorsanız havanızı alırsınız efen'im. aynı şekilde 99 kere aynı şeyi söyleyip, 1 kere farklı düşünüyorsanız yada bu düşüncenize meyilli olarak konuşuyorsanız herşey silinmiştir. bir çuval inciri bok etmek yani. anlatabildim mi ? ve görüşler söz konusu ise, yine albert amcam der ki - ancak aptallar ile ölüler, fikir değiştiremezler.
----------

askeri cezaevi yada disko (herneyse) tartışması da çıkmış arada. insanın tanrıyı oynayamadığı yerlerde almighty bir varlık araması dogmatiktir zaten. tanrıyı mı arıyorsun ? aynaya bak. şöyle düşün. senin girdiğin o mükemmel, sana kendini küçük hissettiren yapıları, camileri, havraları, kiliseleri, kathedralleri senin türün inşa etti. "insan". gökten zembille inmedi o yapılar. bu noktada ben şu sözü çok severim. - this god. this one word : i.
----------

@tears'a gönülden katılıyorum. allah'ın tanrı'nın yada deus'un milyonlarca ismi vardır. ve ifade etmek istediğiniz varlık gerçekten o ise istediğiniz şekilde ifade edebilirsiniz. (bana göre) tabii tears arkadaşım, onlar baba - oğul ve kutsal ruh yani teslis inancına tanrı dediklerinden ötürü tanrı eşit değildir allah demek istiyorlar. orası ayrı konu ;) - not : tomb raider'a bende bayılırım. ama 4'ten sonra baydı yahu. bitmeliydi.
----------

bir kitabın sonsuza dek değişmemesi gibi bir düşünce bana saçma geliyor. şu an pek çok imkan var. yani oturduğum yerden wikideki kuran ayetlerini değiştirebilirim, istesem. bu da bir değiştirme değil midir ? yada şu - o ayetlerin muhammed'in aktardığı şekliyle korunduğunu kim bilebilir ? ha bir de, şu an yaşanan dine göre muhammed benim için tek reformist müslamandır, tanrı olsun yada olmasın.
----------

okurum okumazım (biraz ince ince yasemincedeki tipleme gibi oldu:) birkaç örnek vereceğim sana. dogmatik geleneksel müslamanlar ne der ? - islam, hoşgörü dinidir. peki kur'an ne der ? evimdeki elmalılı hamdi yazır'ın nühzasından aynen yazıyorum..

"allah'a ve resulüne savaş açanların, yeryüzünde bozgunluk yapmaya çalışanların cezası, öldürülmeleri veya asılmaları veya elleri ve ayakları çapraz kesilmesi veya bulundukları yerden sürülmekten başka birşey değildir. bu, onlara dünyada çekecekleri bir zillettir. ahirette ise, kendilerine büyük bir azap vardır" maide suresi, 33. ayet.

"onlar lanete uğramışlardır. nerede ele geçilirlerse, tutulurlar ve öldürülürler. " ahzab suresi, 61.ayet.

"dinde ikrah olmaz" bakara suresi, 256.ayet.
----------

evet ?

benim ahlak anlayışım, bunu kaldıramıyor. bir tanrı varsa bile korku ile insanlarını idare etmez diye düşünüyorum. yoksa bir tanrı var mı ? yıllardan beri tanrıyı sevin yaklaşımı yerine tanrıdan korkun diktası yapılıyor. bakın size ne diyeceğim..

" eskiden kördüm, artık görebiliyorum " john, 9. bölüm, 25. âyet.

ek : iyi güzel, herkes fikirlerini çeşitli tezlerle yazıyor ancak tartışma adabını koruyarak gitmekte yarar var. @hikiko güzel demiş mesela. alın okuyun. katkı sağlar. zihni açar. aganiginaganigi gibi yani. günde bir avuç fındık eğretisi. herşey bir yana, siz teistler haklıysanız ve bir tanrı varsa var olan tüm kitaplardan bağımsız olarak söylüyorum ki, yaptıklarımı anlayacaktır. bu yüzden, dağılın hüleyn :)

ee.. ? biri antitez yazsın da çürütmeye çalışayım. canım sıkılıyor böyle sessiz ortamlarda.

@The Dominique

nelerde görüyorum ... seni gidi seni ... sen

nasılda küçümsemeye çalışırmışsın insanları :)

büyürsün bigün merak etme.

mail geldi bi bakim dedim şok oldum. dağılın

uleynler, canım sıkılıyorlar ... vah vah vah

neyse tartışmamıza dönelim;

tartışmada sadece kendi zekanı kriter alamazsın.

sonuçta düşündüklerini bir şekilde / başka bir

şekilde yansıtmak için başkalarınında yorumlarını

tez olarak alma ihtiyacı duyarsınki kendi yazınılarındada alıyorsun. bu durumda kendi zekan ile çatışırsın. kıvırma yani.
albert amcamın bazı sözlerini konusunda yaptığın

yoruma gelince; biz insanız... doğduğumuzda tüm

bilgiler kafamıza yüklü gelmezler, genelde basit

çalışsada değişken bir düşünce yapısına

sahibizdir. bu durumda "an" lara nazaran

söylediklerimiz, yaptıklarımız, beğenilerimiz

deÄŸiÅŸir. tamamen dogmatik deÄŸilizdir. bu sendede

aynı albert amcamdada. ki senin bi çuval inciri

berbat etmek tarzındaki söz tamammen saçma oluyor. yoksa başka bir gezegendenmisin?

bu durumda. hepimiz değişiriz ama geneli alırsın

kriter olarak. bir kere yalan atan insan

yalancımıdırki? bir kere birini döven bir insan

çok kötü? kıvırma 2.

dini savunma prensibi dediÄŸin ÅŸey tabiki olacak ve

yazdıklarımızın başka bir anlamıda yok. dine her

zaman mantıkla yaklaşamazsın. zaten sadece tanrı

metaryalist mantıkla bakarsan tamammen mantık

dışı.
bu durumda her bişiyi kurcalamak sadece sonuçlara

varmamızı güçleştirireceği gibi bolca zaman

kaybını beraberinde getirir. ki bu yazıda aslında

bir zaman kaybıdır.

--------

askeri diskoda kimse tanrıyı aramıyordu. çok fazla

baskı altında kalan kişiler bir süre sonra onlara

kimsenin yardım etmediğini görünce yardım

arıyorlardı, tanrıdan ... bu durum doğmatik

değildir bu arada. doğmatizmi iyi araştır. bu

durum spirutüeldir ... eski bi kız arkadaşım hep

bunu söylerdi ben nefret ederdim bu sözden. bu

arada bunu söyleyen aynı kız arkadaşımla,

motorsikletle kelebekler vadisine giderken beni

boğazımdan arı soktu ... kontrolü kaybettim,

yoldan çıktım, uçtuk biraz ... bu olaylar anında

kız arkadaşım "allahım allahım ölüyorduk" diye

böğürürken bende yerde "azına bilmem naaptımın

arısı" diye böğürüyordum. acı geçtikten sonra kız

arkadaşıma baktım ... "sen biraz önce neler

diyordun?" diye sordum. yüzü kızardı. kız

arkadaşım burjuvazi bir ateistti...
değişir herşey yada bazı şeyleri mantığınla

bastırmaya çalışırsın. din gibi ... çıkar bir

yerden.

---------

kitabın değişmemesi sana saçmamı geliyor? neler

duyuyorum ben?
kitabın özünde zaten o vardır ... din alimleri

arada atraksiyon yaparlar. günümüzde bu sure bu

anlama gelir gibi ... islamda sigaraya abest

denilmesi gibi ama kitap deÄŸiÅŸmez. senin

mantığınla gidersek site kuralım iyi olur dimi?

arada kendimiz yorumlarız sonrada bir matbaaya

bastırırız. hristiyanlığın şu anki durumundan ne

farkı kalır halimizin? değişmesi mantıklı ...

----------

doğmatik olmayan müslümanlarda bakarsanda islam

hoşgörü dinidir. kişiler gerekli yada gereksiz

kendilerine göre yorumlarlar o ayrı ...

ayetlere gelince;

maide suresi, 33. ayet tede ahzab suresi,

61.ayetindede

geri sen ahzap suresini iÅŸine geldiÄŸi gibi

kesmişsin ama ... doğrusu şöyle;

60. Andolsun, eğer münafıklar, kalplerinde

hastalık bulunanlar ve şehirde kışkırtıcılık yapan

(yalan haber yayan)lar (bu tutumlarına) bir son

vermeyecek olurlarsa, gerçekten seni onlara

saldırtırız, sonra orada seninle pek az (bir süre)

komÅŸu kalabilirler.

61.Lanete uğratılmışlar olarak; nerede ele

geçirilseler yakalanırlar ve öldürüldükçe

(sürekli) öldürülürler.

~ bu ayetler için açıklama~

60-61-O bağışlayıcı ve merhametli olan Allah, bu

emri verdikten sonra emniyeti ve asayiÅŸi, ahlak ve

huzuru bozanlara karşı celal ve azametle buyuruyor

ki, Ululuğum hakkı için söylerim ki, eğer vaz

geçmezlerse o münafıklar, münafıklıktan ve onun

eziyete sebeb olan hükümlerinden ve ahlâkından ve

o kalblerinde hastalık bulunanlar, henüz İslâm

terbiyesini tam almamış, fasıklığa ve günaha

meylederek erkek müminlerle, kadın müminlere

eziyet eden ahlaksızlar şehirde bozguncu haberler

yayanlar.

İRCAF, aslında sarsıntı mânâsına olan "recfe"den

alınarak ortalığı sarsacak tahrikler yapmak

demektir ki, fiilî de olur, sözlü de. Bundan

dolayı yalan yanlış uydurma haberler yaymaya

"ircaf" denildiÄŸi gibi, o yoldaki yalanlara da

"eracif" denilir. Bunu yapanlar içinde münafıklar

dahi varsa da ayrıca zikrolunması daha başkalarını

da göstermiş oluyor ki Medine ve civarındaki

yahudilerdi. Bütün bunlar akıllarını başlarına

alıp bu kötü huylarından tevbe ederek bu

yaptıklarından vaz geçmezlerse azamet ve şanım

hakkı için mutlak ve muhakkak seni onlara musallat

kılar, saldırtırım, öldürülmelerine ve

uzaklaştırılmalarına teşvik ve sevk ederim. "Sonra

da senin civarına pek az yaklaşabilirler."

60 ve 61. ayetler beraber anılırlar ... magazin

programcıları yada
şunun gibi kıvırma.

ayetler çoğu zaman beraberce yorumlanırlar. bu tip

şiddet içeren ayetler zor diye tabir edeceğimi

savaş v.b. zamanları içindir daha çok.

prokavatörler ve hainler için.yoksa birilerini

sürekli öldürdüğünümü gördün? islam hoşgörü dini

olsada bazı durumlara müsaama göstermez, korkunun

zaman zaman olması gerekir yoksa düzen bozulur.

hepimiz polyanna gibi olsaydık gösterebilirdi

belki. bu durum hala kaideleri bozmaz.

----------

senin ahlak anlayışının işine göre davranmaktan

başka bir numarası yok. islamiyet hepiniz korkun

müslüman olun mantığı ile yürümez. çok istiyorsan

kutsal kitabı kafandaki saplantılardan kurtularak

okursun. güzel bir felsefedir ama gene insanlar

bunu maffeder, senin bakış açın gibi. hep

birşeylerin kötü yanlarını görmekle yada

ayrıntısal / gereksiz yerlerden bakmayıda

öğrenirsin. sana kalsa kutsal kitap sırf şiddet

dersin bende gülerim. tek yaptığın başka gereksiz

yerlerden edindiğin gereksiz bilgileri toplayıp

kendine kısıtlı bir düşünce yumağı yapmak.

düzelirsin bi ara.
dağılabilirsin @The Dominique

cxc : öyle bir yazmışsın ki sanki ateistlerin islamı tanımadıkları ve dışarıdan okuduklarıyla yorumladıkları gibi algıladığını düşünüyor ve iddia ediyormuş gibi bir izlenim veriyor. İslam'da şiddet, kölelik ve cinsiyete dayalı eşitsizliklere hitap eden çokca ayet bulunmaktadır. Hatta matematiksel hatalar dahi bulunmaktadır, Nisa suresinin 11. ve 12. ayetine bakarsan. Ölen bir adamdan geriye 3 kız çocuğu 1 karısı 1 annesi ve 1 babasını bıraktığında verilen oranlarda matematiksel hata olduğunu görürsün. Herneyse bunun yeri burası değil zaten site sahipleri de hoşlanmayacaktır, ateist forumlarda zaten yazıyoruz takip edebilirsin.

Ek olarak şunu söyleyeceğim, burjuvazi ve sözde ateist kız arkadaşını bilmiyorum ama 180km hızla giderken arabayla takla attım ve içinden bir sıyrık dahi almadan kız arkadaşımla birlikte kurtuldum. O anda "aman allahım (eğer varsa tabi)" gibi bir düşüncemiz kesinlikle olmadı düşündüğüm tek şey yanımdakilerin ne olacağı oldu. 16 yaşımdan beri ateistim, günlük konuşma dilinden ve deyimlerden dahi "allah" "inşallah" gibi kelimeleri çıkarttım. Yani senin düşündüğün gibi bastırılmış ve bir yerlerden çıkartılan bir şey değildir din. Bu senin ateizmi ne kadar anlayıp benimsediğinle alakalıdır. Din dogmatiktir, her kim olmadığını söylüyorsa yazıversin de tartışalım.

@Colours
yazdıklarımda ateistler kötü birşeymi dedim yada kendimi bir ateist düşmanı gibimi lanse ettim bilmiyorum. yazdıklarımı şimdi okuyunca bir garip geldi orasıda ayrı bir konu. sanırım daha çok aşağılayıcı yazım tarzı olan The Dominique ile alakalı.
ateizmi araştırmama gerek yok sanırsam. abim bir ateisttir. annem ve babam 5 vakitten daha fazla namazında.birde senin ateist olduğun yaşlarda başladım ve 5 ~ 6 yıl ateisttim kaldım. dostlarımın bir kısmıda ateist bu arada.
aslında yazılacak çok şey olsada burada sadece yazılarımızla birbirimizi yada inanışımızın nasıl niçinlerini anlatmamız pek kolay olmıyacak sanırım.
bu yüzden yazımı şöyle noktalayayım;
herkez istediği şeyi düşünmekte özgürdür ve Din dogmatiktir ...

yazdıklarda somut olarak kötü bir söz bulunmamakta varsada ben görmedim ancak üslub tarzın ve anlattığın olaylar tıpkı senin de söylediğin gibi kendini ateizm düşmanı gibi lanse etmiş bulunmaktasın. Bunun yanında kendi yazında bir çok kere kendi içinde çelişkiye düşmüşsün bu da senin önceden ateist olmanla ve şuanda kendini inançlı sanıyor olmanla doğrudan bağlantılıdır. Yeri gelmiş dinin savunucularının bazılarının dogmatik olmadığından bahsetmişsin yeri gelmiş dinin dogmatik olabileceğini ima etmişsin. Yazdığın bir çok şeyde de dini tam olarak tanımadığın sadece bazı yorumculardan duyduğunu aktardığını düşündürüyor lakin yazdıklarında somut bazda pek birşey gördüğümü söyleyemem. Ha şimdi dersen ki ben kuranı X kere okudum araştırdım kusura bakma hiç inandırıcı olmazsın.

Herkes istediği şeyi düşünmekte özgürdür evet ama herkes tanımadığı yada tanıdığını sandığı grupların fikrilerini ve akımlarını anlamış, çözmüş deşifre etmiş gibi davranmanda doğru bir davranış değil. Yazdıklarının A kişisinin doğrudan bireysel fikirlerine direk hitap eder gibi görünmekten uzak bu görüşün savunucularına hitab eder tarzda üslub takınmışsın.

ve hikaye böyle sürer ...
-
şu anda yaptığın şey kendini savunmaktır ve beni suçlamak... nasıl becerdiğini bilmesemde 4 paragraflık bir yazı okuyarak benim psikolojik profilimi çıkarmışsın, o kadar kolay değil o yorumları yapabilmek. yazdığım yazıların sende benim çelişkiye düşmüşüm gibi bir his uyandırmasını anlayamadım

yazdıklarımı şimdi okuyunca bir garip geldi orasıda ayrı bir konu

Yazını benimle birlikte yanımda 2 kişi okudu da nedense pek anlaşamadığım insanlar olmasına rağmen aynı şeyleri düşündüler. Çelişkilerinden kastım örnek olarak dindarlığın dogmatik olunabilecek veya olunamayacak şekilde ayrılmış olması gibi anlattığındır. Dine her zaman mantıkla yaklaşılmaz demişsin ama senin inancın sana her zaman mantıklı gelmesi gerek zaten sana bunu söyler. Örnekler daha da arttırılabilir..

Buraya sana cevap yazmak için üye oldum ama temel amacım sen değilsin seni ateist yapmaya da çalışmıyorum, kendimi de savunmuyorum , sadece inançsızlığı küfür olarak kullandığı bir ülkede çeşitli önyargılara kısmen cevap vermiş olmak çünkü internette ağzında salyarak akarak ateizm ve ateistler hakkında gerçekle alakası olmayan ve saçmalıklardan ibaret olan çokca yazı bulunmakta ve üzücü olan okuyucularınınca mutlak doğru olduğu sanılmakta. Nitekim sende belki bu grubun üstlerinde yer almasanda yazdığın yazından bir parça olsa sezdiklerime cevaptı. Ha çevrende bir çok ateist dostun olduğuna göre senin orada yazdıklarında bana oldukca ironik geldi.

Psikolojik profilini çıkartmadım sadece yazdıklarına göre olası senaryo yürüttüm bu senin psikolojik profilini temelden oluşturmuyor. O yazını okuyan bir çok kişi de aynı senaryoyu üretebilir..

colours'ın günlük kullanımdan sözcük çıkarımları ile sevgilinle kelebekler vadisine giderken yaşadığın duygusal anları bizlerle paylaşmak gibi bir incelik yapman dikkatimi çekti.

-----

tepkiler, çoğunlukla dogmatiktir.(edinimsel) genellikleyse kazanımsal. (tanımlamalar bana ait. böyle tanımlanıyor mu bilemiyorum. lügatıma göre edinimsel : doğuştan edinilen / alınan verilerin davranışsal görüngüleri. kazanımsal : verilerin entegre edildiği realitede kazanılan şeyler toplamı.) bir kimsenin herhangi bir kötü olay yaşadığında, örneğin ani bir şekilde düşmesi yada önündeki kişiye birdenbire araba çarpması gibi, verdiği - ananı sikeyim ! (ananı' 's kiiim !), lanet olsun !, aman allahım !, hassiktir ! gibi tüm tepkiler toplamı çoğunlukla kazanımsaldır. çünkü ülke itibari ile nüfus dairesinde din belirtilmediği sürece default din olarak islam yazılan ve ateistlere, şeytanın elçileri gözü ile bakılan bir ülkede yaşıyoruz. (bir dünyada yaşıyoruz mu demeliyim ?) dolayısıyla kız arkadaşının verdiği tepkiler onun tanrı inancı taşıdığını göstermez. birkaç şey gösterir ki bunlardan biri (önceden belirtmediğim) de kötü bir durumda almighty varlık arayışıdır. günlük kullanımdan sözcük çıkarımı iki anlama gelebilir. ilki saklanmak istenen şeylerin olduğu. ikincisi ise karakter değişimi. arada ince bir çizgi bulunmakta @colours.

ayrıca.. başkaları ile yaşadığın diyaloglardan aldığın sonuçları benim üzerime yamama @cxc. nesneleri birbirine benzetmek insanın hayâl gücünü köreltir.

@The Dominique

Bazı kelime gruplarını günlük hayatımdan çıkarmamın sebebi birşeyleri saklamaktan öte bu grupların benim için anlamsızlaşan ve zamanla nefret ettiğim kelime gruplarına dönüşmesi. biz çoğunlukla alışkanlığını edindiğimiz grupları kullanmayı tercih ederiz ve kullanırken anlamlarından öte karşı kişilerin kullandığımız kelimelerden ne anladığıyla ilgileniriz. biz bu bahsettiğim kelime gruplarını kullandıkca da zamanla bu kelime gruplarının "inşallah, maşşallah, aman allah" anlamsal manevi etkilerini karşı kişilere farkında olmadan dayatmış oluruz ve zamanla alışkanlığa dönüşüp o kültürün bir parçası haline gelmeye başlar. Zamanla o dilin ve kültürün inanç sistemini köklendirip güçlendirmeye başlar ve böylelikle inanç afyonu o kültürü egemenliği altına alıp uyuşturur. Bugün maalesef ülkemizin geldiği nokta budur, bu grupların sürekli kullanılması ve kültüre işlemesi islam saçmalığının, yobazlığının, geriliğinin ve anti-modernizminin ekmeğine yağ sürmektedir.

kelebekler vadisinde motorla kız arkadaşıyla gezen arkadaşın kız arkadaşı hakkında ki tespitlerinin doğru olma ihtimali var, yinede onu tanımıyoruz. bu tepkisel bir sonuçta olabilir veya kendisinin toplumdan gizlediği birşeyde olabilir. ben de yeni ateist olduğum zamanlar bu kelimeleri sıklıkla kullanmaya devam etmiştim, zaman azaltarak sıfıra indirgemiştim. artık bu kelimeleri bir başkalarından duymak dahi traji-komik ve banal gelmektedir.

hakaret etmeden yazın. doğru yada yanlış, gerçek yada değil hiç kimsenin inancına saçmalık, yobazlık, gerilik ve / veya anti-modernlik diyemezsiniz. konu size bir boy büyük geldiyse, bir sene sonra tekrar deneyelim..

@the dominique

Bir kaç kişinin inandığı birşey çokları tarafından saçmalık olarak görürken milyonların inandığıysa saygı hak etmeye başlamaktadır buysa ironiktir. Herhangi bir kişi sizin için anlamsız olan değerlerin kutsal olduğunu iddia edebilir bu sizin düşünce tarzınızı değiştirmez. Bir hindu için hayvanları kesmek yanlış ve katliam olarak görülürken bir müslüman için normal karşılanmaktadır her farklı inanış biçimi ortalığı bir kaosa sokuyorken ve Dünya'da birbirle çelişen onlarca din varken siz neden bahsediyorsunuz ?

İslam'ın modern bir din olmadığını lise din kültürü ahlak bilgisi hocaları dahi söyler. Benim için sorun yok sonuna kadar tartışırız, tartışacağız da..

Bir kaç kişinin inandığı birşey çokları tarafından saçmalık olarak görürken milyonların inandığıysa saygı hak etmeye başlamaktadır buysa ironiktir.

daha cümle kuramıyorsun yahu.

birkaç kişinin inandığı bir inanç birçokları tarafından saçmalık olarak görülürken, milyonların inandığı saygı görmeye başlıyorsa ironik olan budur.

çoğunluğa itaatten yada sürü psikolojisinden bahseden kim ? biri sana salak dediyse, sen de ona - gerizekalıııı ! diye karşılık vermek zorunda mısın ? (nişantaşı türkçesiyle hatta) bellidir yani sana salak diyen o zaat - ı muhteremin öküzün önde gideni olduğu. düşüncelerde de aynı şey söz konusu. hakaret ederek gardını düşürüyorsun, bir. ikincisi ise saygısızlık yapıyorsun. sana göre, senden yana ne farkın kalıyor hakaret ettiğin insanla aranda ?

yazdıktan sonra yazımı kontrol etmedim bazen bu gibi cümle bozuklukları kontrol etmediğim yazılarda sonradan çıkabiliyor, ama verilmek istenen anlaşıldıktan sonra bunun bir sorun teşkil ettiğini düşünmüyorum ancak anlamı bozan birşey fark edip anlamadığınızı ve neden anlamadığınızı söylerseniz bununla ilgili özellikle açıklama yaparım.

birisine cevap verirken onun yaptığı yazım kuralı, anlam bozukluğu, cümle yapısı gibi hatalarını bir cevap unsuru olarak kullanmayın, gereksiz ve anlamsızdır mühim olan düşüncenin anlaşılmasıdır.

yazımda sürü psikolojisiyle bağlantı kurulabilecek birşey olduğunu düşünmüyorum en azından benim aklımdan geçen böyle bir bağlantı değildi ayrıca bunu sadece sürü psikolojisine de bağlamıyorum. anlatmak istediğim inancın kendisinin saygı duyulması gereken birşey olup olmamasıydı. subjektif değer yargıları o kişilerin sorumluluğunu bağlar ancak toplumu ve grupları etkilemeye başladığını da tabiki bu gruplarda tarafından cevaplarını alacaktır, adolf hitler'e de milyonlarca kişi inanmıştı vaktiyle ancak o ise milyonların ölümüne neden oldu şuan hala ideolojileri belirli gruplarca inanca dönüşmeye başlamış durumda, şimdi bu insanların düşüncelerine ve inanclarına saygı mı duymamız gerekiyor ?

yürüyün be kim tutar sizi !!

En basiti "Söz gümüşse Sukut altındır"

:)

ben hayıra bastım. sınav için mi gönderildik? Ne sınavı bu? Madem orada zaman kavramı yok önceden biliniyor herşey, niye bizde görelim diye dünyaya indiriliyoruz? nerde bu adalet. age of empires ya da sims oynamayı seven bişey işte o dediğiniz

ahahahahahahahaha ! süper yaa. akşam akşam hiç güleceğim yoktu haa. ahahahaha ! :D süper :)

bu tür konularda devil's advocate'te çok belirgin bir sahne gözümün önüne gelir ve takılmam geçerim hemencecik, bastığım tuş hayır oldu. o muhteşem dialog içinse;

Guilt is like a bag of fucking bricks. All you gotta is set it down... Who are you carrying all those bricks for anyway? God? Is that it? God? Well I tell you. Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this extraordinary gift and then what does he do? I swear, for his own amusement, his own private cosmic gag reel he sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look but don't touch. Touch but don't taste. Taste but don't swallow. And while you're jumping on one foot to the next, what is he doing? He's laughing his sick fucking ass off. He's a tightass. He's a sadist. He's an absentee-landlord! Worship that? Never!

ben bir insan dostuyum ! hümanistim ! belki de dünya üzerinde kalan son hümanistim ! :)

haha. bu, devil's advocate için alpacino's great speech olarak geçer. süperdir.

vay be ülkede ne kadar çok küffar varmış,hadi ateistler,agnostikler,yaratılana tapanlar ve bilumum aynaya bakıpda ben neyim diye soramayanlar,sorunca cevabı bulamayacak kadar ıq'sü düşük olanlar hadi gidin ''hayır''cevabına tıklayın,hayırların sayısı artınca hoşunuza gitsin,bari dalga gececekseniz içinizden geçinde bilgisayar başındakileri dellendirmeyin...

niye hayıra basanlara tahamünülünüz yokki. hayıra bastığım için söylemiyorum. ama özellikle ülkemizde tahamül ve hoşgörü sorunu var. size inandığınız için sinirlenilmesi ve hoş görü gösterilmemesi nasıl olurdu acaba? düşündünüz mü

arkadaşım hoşgörü göster demiyorum,ama biri gelip yukarıda yazanları karşımda söylese o adamın hangi kemiği sağlam kalır merak ediyorum.Sorun şu inanmıyorsan inanma umurumda değil,ama bizim kutsalımızla dalga gecmeyin.Herif benim kutsalıma age of oynamayı seviyor falan gibi aptalca şeyler yazmış,bunun nesine hoşgörü göstereyim,bende o kadar kibarlık yok

@darkwonder

vay be ülkede ne kadar çok küffar varmış,hadi ateistler,agnostikler,yaratılana tapanlar ve bilumum aynaya bakıpda ben neyim diye soramayanlar,sorunca cevabı bulamayacak kadar ıq'sü düşük olanlar hadi gidin ''hayır''cevabına tıklayın,hayırların sayısı artınca hoşunuza gitsin,bari dalga gececekseniz içinizden geçinde bilgisayar başındakileri dellendirmeyin...

Aynaya bakıpta ben neyim diye sorup kendin tanrıyı buluyorsan sen kendi iq seviyende sorunlar ara. Dikkat edersen o istatistiklerde ateizmin en düşük olduğu ülkeler en gelişmemiş ülkeler, ateizmin en fazla olduğu ülkeler isveç,norveç vesaire gibi refah seviyesi en yüksek olan ülkeler. Bu gördüğün oranlar hala kafanda birşeyleri çağrıştırmıyorsa bunu yine kendi iq seviyende aramaya devam et. Yapılan tüm araştırmalar iq seviyesi yükseldikce tanrı inancının azaldığını gösterir. çok istiyorsan sana somut kaynaklar da sunabilirim ? zeki insan şüphe eden insandır.

bak o isatistiklerde en fazla tanrı inancının olduğu bölge afrika, ondan sonra ortadoğu, güney amerika şeklinde devam ediyor yoksa hala aynaya bakmaya devam mı edeceksiniz ?

dinler insan ürünleridir, insan psikolojisinin temel alarak

1. bilinmeyene olan korku
2. elde edilmemiş adalet özlemi
3. ölümsüzlük arzusu

gibi temel duygusal zaafları kullanarak varsayımlara dayanan somutlukla alakası olmayan cevaplanamamış sorulara varsayımsal cevaplar uydurur ve cennet gibi huriler gibi vaadlerle insanları büyülerek kandırır. zamanla bu soyutluklar bölgenin kültürel etmenleride içine dahil ederek dine dönüşür ve insanları kontrol mekanizması aracı olarak din adamları ve devlet yönetimince politika olarak kullanır. din, inançlar bütünüdür bilimle çakışmaya başladıklarında da ya geri adım atarlar yada zamanla yerini başkalaşmış dinlere bırakır. dünyanın yuvarlak olduğu mısırlılar tarafından çok önceden bulunmuştu tekrar keşfedildiğinde kilise bunu kabul etmedi ancak zamanla kesinleşince bu somutluk karşısında geri adım atmak zorunda kaldı benzer şey evrim teorisi içinde geçerli. senelerce darwin ağır eleştirilere maruz kalırken bugün ingiliz kilisesi darwinden özür diledi.

insanlık tarihi 100.000lerce yıl geriye dayanıyor, bir çok insan türü geldi geçti.

neanderthal ler, cro-magnonlar ve kalan biz homo sapiens sapiensler..

dünyadan şimdiye kadar bilinen 100'ün üzerinde din gelip geçti hepside son dinin kendisi olduğunu iddia etti, hala da taraftar bulan 10larca din var. dinler geldikleri bölgelerin kültürlerine göndermelerde bulunur, bulunmak zorunda ki taraftar toplasın. kendi subjektif ahlak anlayışını da dayatır halbuki ahlak anlayışı objektiftir, her kültürün kendi ahlaki değerleri oranın yaşam koşullarına göre şekillenmiştir.

tanrı kendisini paradoxa götüren bir kavram, bilinmeyen birşeydir bir şeyi bilmiyorsanız bunun üzerine tanımlamalar uydurup mutlak doğru olarak kabul edemezsiniz.

kimin kemiklerini kırıyormuşsunuz siz ? bir araştırmaya göre bu ülkede ateistlerin oranı %13 civarlarında ve gittikcede artıyor.

ateizm isveçte olmuş %80, fransada %50leri aşmış, ingilere bir o kadar yükselmiş. Japonyanın çoğu ya budist ya ateist, çin aynı şekilde. Farkında değil misin hala azalan taraftasın ?

kendi dinlerine, kutsallarına saygı isteyen insanlar acaba başka dinlere ne kadar saygı göstermişler ? dünya'da ki olaylarda bunun kanıtı.

o kestiğiniz koyunları gidin hindistanda kesin bakim hindular ne yapacak size. aynı hafta içinde müslüman mahalleleri hindularca yakılır. fakire et dağıtacağınıza o parayla kitap kalem dağıtın.

dinler, icat edilmiş en başarılı beyin yıkama araçlarıdır.

elin oğlu aya çıktı, marsadan resim gönderdi, interneti icat etti; sizse aynaya bakmaya devam ediniz..

aşık veysel bakınız neler yazmış seneler önce;

Bu alemi gören sensin
Yok gözünde perde senin
Haksıza yol veren sensin
Yok mu suçun burda senin

Kainatı sen yarattın
HerÅŸeyi yoktan var ettin
Beni çıplak dışar'attın
Cömertliğin nerde senin

Evli misin ergen misin
EÅŸin yoktur bir sen misin
Çarkı sema nur sen misin
Bu balkıyan nur da senin

Kilisede despot keÅŸiÅŸ
İsa Allahın oğlu demiş
Meryam Ana neyin imiÅŸ
Bu iÅŸin var bir de senin

Kimden korktun da gizlendin
Çok arandın çok izlendin
Göster yüzünü çok nazlandın
Yüzün mahrem ferde senin

Binbir ismin bir cismin var
Oğlun kızın ne hısmın var
Her bir irenkte resmin var
Nerde baksam orda senin

Türlü türlü dillerin var
Ne acayip hallerin var
Ne karanlık yolların var
Sırat köprün nerde senin

Ademi sürdün bakmadın
Cennette de bırakmadın
Şeytanı niçin yakmadın
Cehennemin var da senin

Veysel neden aklın ermez
Uzun kısa dilin durmaz
Eller tutmaz gözler görmez
Bu acayip sır da senin.

ben bunu daha çok severim.

' Irmaklarından şaraplar akacak ' diyorsun
cennet-i alâ meyhane midir ?
' her mumin'e iki huri ' diyorsun
cennet-i alâ kerhane midir ?

Tanri bize cennette vaat ettiği şarabı
nicin haram etsin bu dunyada, akla sığar mı ?
bir sarhoş arap, devesini vurmus hamza'nın
peygamber de yasak etmis arap'a şarabı

Beni üzene bezene yaratan kim ? sen
ne yapacagimi da yazmissin onceden
demek gunah isleten de sensin bana
o zaman nedir o cennet cehennem ?

Kim senin yasanı çiğnemedi ki söyle ?
günahsız bir ömrün ne tadi kalır soyle.
yaptığım kotülüğü kötülükle ödetirsen eğer
seninle benim aramda ne fark kalır ki söyle

Tanri bizi çamurdan yarattığında
biliyordu bu dunyada ne iÅŸimiz olacak
işlediğim günahlar hep onun emriyledir
o halde cehennemde beni niçin yakacak ?

İsyan edip karşında duracağım, neredesin ?
karanlığı, ışığa yoracağım, neredesin ?
ibadete karşılık cenneti alacaksam
' bagis mi ticaret mi ' diye soracağım, neredesin ?

Kör cehalet çirkefleştirir insanları
suskunluÄŸum asaletimdendir
her lafa verecek bir cevabım var elbet
lakin bir lâfa bakarım laf mı diye,
bir de soyleyene bakarım adam mı diye

Dünya üç beş bilgisizin elinde
sanırlar ki tüm bilgiler kendilerinde
üzülme, eşek eşeği beğenir
bir hayır var sana kötü demelerinde

Sen bu dunyanın sırrına eremezsin
erenlerin dilini de sökemezsin
öyleyse iç şarabı, cennet et dünyayı,
öteki cennete ya girer, ya giremezsin

Niceleri geldi, neler istediler
sonunda dünyayı bırakıp gittiler
sen hiç gitmeyecek gibisin değil mi ?
o gidenler de hep senin gibiydiler

İçin temiz olmadıktan sonra
Hacı hoca olmussun kaç para
Hırka tespih post seccade guzel
Ama tanrı kanar mı bunlara ?

Sen sofusun hep dinden dem vurursun
Bana da sapık dinsiz der durursun
Peki, ben ne görünüyorsam o'yum
Ya sen ne görünüyorsan o musun ?

Sen içmiyorsan içenleri kınama bari
Bırak aldatmacayı iki yüzlülükleri
Şarap içmem diye övünüyorsan ama
Yediğin haltlar yanında şarap nedir ki..

Ey kara cubbeli senin gündüzün gece
Taş atma dünyayı bilmek isteyenlere
Onlar yaratanın sanatı peşindeler
Seninse aklın abdest bozan şeylerde

Ben kadehten çekmem artık elimi;
Tutmam senin kitabını minberini,
Sen kuru bir softasın, ben yas bir sapık
Cehennemde sen mi daha iyi yanarsın, ben mi ?

Seni kuru softaların softası seni
Seni cehenneme kömür olası seni
Sen mi haktan rahmet dileyeceksin bana ?
Hakka akıl öğretmek senin haddine mi ?

Yaşamın sırlarını bileydin
Ölümün de sırlarını çözerdin
Bugün aklın var bir şey bildiğin yok
Yarın akılsız neyi bileceksin ?

Ey kör ! bu yer, bu gök, bu yıldızlar, boştur boş !
Bırak onu bunu da gönlünü hoş tut hoş!
Şu durmadan kurulup dağılan evrende
Bir nefestir alacağın, o da boştur boş !

Ömer Hayyam.