tüm zamanların en zeki 50 ateisti | bildirgec.org

ateistler, neo-ateistlerler ve klasik ateistler olarak ikiye ayrılıyormuş;

[....neo-ateistler, inanmamak yetmez, dini ortadan kaldırmak lazım diyorlarmış.

klasik ateistler, dini ortadan kaldırmaya çalışmanın da dini bir mücadele (ateizm adına yapılan bir tür misyonerlik) olduğuna inanıyorlarmış.

neo-ateistler dünyanın tek belası dinlerdir diyormuş.

klasik ateistler, dünyanın başındaki belaların karmaşık ve çok yönlü birçok farklı sebebi olduğunu, bu nedenle de bu devasa sorunlarla mücadele için yobaz olmayan sağduyulu dindarların da desteğinin kazanılmasının önemini vurguluyorlarmış....] #

Bildiri güzel, ama kaynak çok komik :-) Rasgele yazılmış ünlüler topluluğu gibi. Bir çok isim için internette hiç bir görüş öngörüsünde bulunulmamış. Yani kaynağın bi güvenirliği yok. :-)

15. Katherine Hepburn
efsanevi amerikalı sinema oyuncusu. sinema dünyasının en önemli isimlerinden olan hepburn, 12 defa oscara aday olarak gösterilirken 4 kez de en iyi kadın oyuncu oscarını kazanmış.
31. Bruce Lee
çin asıllı aktör, efsanevi sinema oyuncusu, uzakdoğu dövüş sanatlarının en popüler temsilcisi.
37. Mick Jagger
rolling stones grubunun efsanevi solisti.
46. Jodie Foster
Amerikalı oscarlı sinema oyuncusu.

bu kişilerin zeki olduğunu nereden anlıyoruz. çünkü ingilizce bilmediğim için ana sitedeki detayları okuyamıyorum. buradaki alt bilgileri de zeki olarak bahsetmek için yetersiz.

çok ilginç . bu kadar şeyi düşünmüşler; ama "bize bu aklı kim verdi" diye düşünmemişler.

"Türkiye'den Aziz Nesin listeye girer miydi?"

hepsi çok zeki hepsi ateist süper? zeki olmak için ben de mi ateit olsam ya da zaten çok zekiyim ateist mi olayım? Birbirini tamamlasın yani. Çok saçma! Kimsenin fikrine, inancına karışmam, aksine saygı duyarım ama bu tür yazılar bana kasıtlı gibi geliyor. Daha dün de bir gazete (milliyet) yazmıştı. Bugün burada! Neyi forse etmeye çalışıyorlar anlamadım?

listede önemli olarak gördüklerim bilim ile uğraşanlar tabiki.

ve tabiki bilim'in biyoloji ve fosil bilimi en önemlileri.

bruce lee dindar birisi zannediyordum.

Richard Dawkins'in sitesinden
sebebi adnan oktar.

turkey bans biologist richard dawkins' website
by monsters and critics
reposted from:
http://www.monstersandcritics.com/science/news/article_1431422.php/turkey_bans_biologist_richard_dawkins_website

ankara - turkish internet users have been blocked via a court order from accessing the site of prominent british biologist richard dawkins after complaints from lawyers for islamic creationist author adnan oktar, the website of turkish television station ntv reported on wednesday.

a court in istanbul ordered that turk telekom block access to the site and since the weekend turkish internet users seeking the site have been redirected to a page that says in turkish 'access to this site has been suspended in accordance with a court decision'.

ntv reported that oktar complained he and his creationist book 'atlas of creation' had been defamed by comments made by dawkins on the site.

'i am at a loss to reconcile the expensive and glossy production values of this book with the breathtaking inanity of the content,' dawkins, a distinguished advocate of the theory of evolution, wrote on his website in july referring to the atlas of creation.

the book has caused controversy not just through its advocation of creationism but also through how thousands of copies of book were distributed to schools in a number of european countries.

oktar has used the turkish courts on a number of occasions, the latest being earlier this year when he attempted to have dawkins' book the god delusion banned in turkey on the basis that it was insulting religion but a turkish court threw the case out.

in august 2007, oktar, who writes under the pen name harun yahya, convinced a turkish court to block access to millions of web blogs using the wordpress.com hosting service after finding that a number of blogs carried libellous comments.

in may, oktar was found guilty of creating an illegal organization for personal gain and sentenced to three years imprisonment. he is appealing the decision.

update: 9/18/08 - covered in the guardian
turkish court bans richard dawkins website

a turkish court has banned internet users from viewing the official richard dawkins website after a muslim creationist claimed its contents were defamatory and blasphemous.

adnan oktar, who writes under the pen name of harun yahya, complained that dawkins, a fierce critic of creationism and intelligent design, had insulted him in comments made on forums and blogs.

according to oktar's office, istanbul's second criminal court of peace banned the site earlier this month on the grounds that it "violated" oktar's personality.

his press assistant, seda aral, said: "we are not against freedom of speech or expression but you cannot insult people.

"we found the comments hurtful. it was not a scientific discussion. there was a line and the limit has been passed.

"we have used all the legal means to stop this site. we asked them to remove the comments but they did not."

oktar, a household name in turkey, has used hundreds of books, pamphlets and dvds to contest darwin's theory of evolution.

in 2006 his publishers sent out 10,000 copies of the atlas of creation, a lavish 800-page rejection of evolution.

dawkins, one of the recipients, described the book as "preposterous". on his website the british biologist and popular science writer said he was at "a loss to reconcile the expensive and glossy production values of this book with the 'breathtaking inanity' of the content."

it is the third time oktar and his associates have succeeded in blocking sites in turkey.

in august 2007 oktar persuaded a court to block access to wordpress.com. his lawyers argued that blogs on wordpress.com contained libelous material that the company was unwilling to remove.

last april, he made a libel complaint about google groups, which was subsequently blocked.

he failed to ban dawkins' book the god delusion in turkey after a court rejected his claims that it insulted religion.

tüm zamanların en zeki 50. ateistini bulamayınca zuckerberg'i sıkıştırmışlar araya herhalde

yeteri kadar zeki değillermiş diyebilirim ancak.
"birşeyin nasıl olduğunu açıklayabilmek onun kendi kendine olduğu anlamına gelmez". üstelik açıklayamıyoruz bile. bilim dünyası, birbirinin teorilerini çürüten bilim adamlarıyla dolu. bu karmaşa içindeki mükemmellik mi "kendiliğinden". buna ancak gülünür.

ne oldu yani, bir patlama oldu, dünya güneşten koptu, milyarlarca yıl geçti ve biz şimdi plastikten yapılmış klavyelerimizle, bilmem ne sıvısından yapılmış lcd monitörlerimizin önünde, kahvemizi yudumlarken, Tanrı yı tartışıyoruz ve bu gayet sıradan, olabilmesi mümkün bir süreç öyle mi?

buna cahiller bile güler.

Başlığa bakınca bir merak aldı beni. arka fonta ta taaaaaaaaaaaaaa die bi ses duydum sanki. içeri girdimde ne göreyim. bruce lee, Mark Zuckerberg, Jodie Foster, Mick Jagger. tüm zamanların en zeki 50 ateisti içinde bunlar varsa ateistlik pekte aklı selim kişilerin tercihi değilmiş gibi geldi :)

kimse alınmasın ben bildirinin yalancısıyım.

Kuzey İrlanda'daki Ulster Üniversitesi'nde yapılan araştırmaya göre, 'zeka seviyesi' yüksek olan insanların tanrıya inanma oranı daha az bulunmuş, ilginç.

Daha ne kadar zeki olacaklar sizce? Hawking de mi yetmedi?:) Yani yanlış anlamayın, zekiler ateisttir diye bir şey söylemiyorum tabi....

zeki olmakla ateist olmanın birlikteliği önemli bir buluş mudur ya da hiç düşünemediğimiz bir fikir mi vermeli bize. En zeki 50 dindar listesi de oluşturulabilir. mybrute.com tarzı bir site kurup bunları çarpıştırabiliriz :D

zeka ve ateizmi veya dindarlığı bir arada harmanlayıp yeni tartışmalara girmek ( özellikle türkiye gibi insanların hala inanç veya inançsızlığa saygı duyacağına "onları kim yarattı onu düşünememişler işte" şeklinde 3. sınıf ortaokul demagojileriyle pıtrak gibi ortaya çıktığı bir memlekette) çok saçma. zeka ve inancı bağdaştırmak -bence- ne yazık ki hala dindarların çoğunlukta olduğu bir zaman ve mekanda dindarların inançsızlığa daha çok saldırmasına sebep oluyor, örneklerini yukarıda kimi yorumlarda görüyoruz, başka bir şey değil.

inanç ve zeka bağlamı işlenecekse konuya böyle uzaktan dokunan yazılarla değil; birebir inanç, inançsızlık, zekilik-az zekilik(?) gibi direkt temele inen konularla işlenmeli, onun da yeri burası mı bilmiyorum.

besmeleyi çekerek dolaşan ama çaktırmadan karı satan o kadar çok insan var ki.. ateistler bunların yanında melek kalır.

yanıma nasıl gelirsen gel, ancak kul hakkıyla gelme!

bana inanmasan bile mühim değil diyor. ben bağışlayan ve acıyanım diyor. ama bir bir başka kulunun hakkına karışmıyor düşünün yani.. tabii buna da inanıyor olmanız lazım.. veya saygı duymanız gerek.

bildirgeç'te bu tür yazılar niye yayınlanır anlamıyorum. bu yazıyı okuyan bir mü'min ben de zekiyim, ateist olucam derse bunun vebalini kim ödeyecek?

@balsic, kimsenin inançsızlığına falan saldırmıyorum ben. herkesin inancına da saygılıyım bana zararı olmadığı sürece. uçma hemen, iki kelimelik bir düşüncemden... üstteki yorumlardan falan deyince üstüme alındım da, o bakımdan.

insanları birbirine düşürecek tartışma yatacak bir bildiri. bildirgeçte bunun eşine biz çok rastladık ve gördüğüm gibi insanlar didişmeye başlamış bile

@feature; yaklaşık 30 saattir uykusuz bir şekilde çalışıyorum ama bu yorumundan sonra yaklaşık 15 dakika gülme krizine girdim :) bunun için teşekkür ederim öncelikle.

Yalnız Gözüme birden 4 yaşındaki yiğenim geldi. Hatta yazdığının onun meraklı, işgilli ses tonuyla okudum, tam oldu :)

@feature

kimse vebal falan ödemeyecek, çünkü;

birincisi, insanlar özgür iradeleriyle inançlarını değiştirebilirler.
ikincisi, bir insan zaten sadece zeki olduğu için inanç değiştiriyorsa zeki falan değildir.
üçüncüsü, böyle bir insan bu sebepten inanç değiştirirse herhangi bir inanç için kayıp sayılacak bir insan da olmaz zaten. yani kalkıp deistken ateist ya da evanjelist falan olsa ben pek de kötü hissetmem kendimi.

bence de komik bir yorum olmuş. bir insan zart diye inanç değiştiriyorsa zaten inanmış olduğundan söz edilemez bence.

Yaa bu kadar kasılmayın.
Sabah akşam okulda, gazetede, televizyonda ve bilimum mecrada "allah", "din" üzerine yazılar çıkıyor. Hiçbirşey olmuyor.
Yüzyılda bir ateizm üzerine iki satır yazı yazılınca insanlar niye bu kadar geriliyor.
Abdestine güvenmeyenmi var :-)

bildirgeç tarihinin en gereksiz, en taraflı, en dinsel, en gereksiz ama tartışmalı bildirisi. + bildirinin kimseye birşey kattığını sanmıyorum, katmamasıda gerekir.

@emre kiyak

orijinal makalede "kronolojik sıralama" diyor. zuckerberg bu yüzden en altta.

veeeeeee, orijinalinde "brilliant" kelimesi kullanılmış, özellikle de belirtilmiş ki; "biz kendi zanaatlerinde en parlamış, en öne çıkmış kimseleri seçtik"
başlığa "zeki" diye çevrilmiş ve yaygara kopmuş.

zeki olsalardı ateist olmazlardı

syfpsy , kimsenin inancına karışmıyorum :) bildirinin bildirgeç ile olabilecek ilişkisini yazdım sadece. dünya tarihindeki zeki kişilerin inançlarıda şahsi olarak beni ilgilendirmiyor. herkez inanmak istediğine yada makul gördüğüne inanır, hiçbir inanç-inançsızlık ispatlanmış değildir sonuçta.

Hiç bir neden yokken kendiliğinden meydana gelen ne görmüşlerde ateist olma gereği duyuyor bu kişiler? Var mı acaba öyle bir örnek? Varsa birisi söylesin de nedenini bir düşünelim biz de.

Carl Sagan ve Hawking kendi kitabıyla, Demokritos ise sadece ve sadece Diogenes Laertius'un (Laertii) yazdıklarıyla tanıdığım kişiler, ama açıkçası Laertius'un kitabında Demokritos'u anlatırken direk "Ateist" dediğini ben hatırlamıyorum.
Materyalisttir, özcüdür, atomcudur. Ama sanmam ki bu onun ateistliğini kanıtlasın, hele birde çok tanrılığın yaygın olduğu İyon anlayışında...

Carl Sagan, elbette ki sevecen biri, yazdıklarında adeta bir babadaki gibi içtenliğini hissetmemek mümkün değil. Ama onun ateist olup olmadığını sorgulamadan önce (ki ben onu direk ateist olarak tanımlamıyorum) bizzat kendi örneğinden yararlanacağım ve kendi sözünden. Örneği "Garajımdaki Ejder", sözü ise şu;
"Kanıtın yokluğu, yokluğun kanıtı değildir."
Bu sözü ve garajımdaki ejder örneği bana agnostik çağrışım yapıyor. Elbette ki bu aksi kanıtlanana kadar böyledir, aksi ise, bizzat kendi yazdıklarıyla kanıtlanır.

Hawking konusunda, belki çok konuşamam bir kitapla tanıdığım biri nede olsa. Ateisttir veya değildir, ama iyi bir beyindir.

Diğerlerine gelince, isimlerini duydum, çoğumuz duydu Pavlov'u, Freud'u vs. ama ben okumadım, okuyanın onlar hakkında konuşmasını doğru, okumayanın ise yersiz buluyorum. Yani şöyle bir mantığa kökünden karşıyım, kişi Pavlov tam anlamıyla okumamış, araştırmamıştır ama şöyle bir cümle eder;
"Ooo Pavlov'da ateist(miş), helal sana bu yollar, aslan, kaplan..." vs. vs.

Kendimize bence o listedeki kişilerden kim ateist, kim değil, kim zeki, kim değil, diye sormadan önce, şu soruyu sormamız lazımdır; "İçlerinde ilgilendiğim konuda yazan varsa, hangisini okudum, ilgilendiğim konu yoksa, yine hangisini okudum?"

Yoksa, o ateist, bu değil, bunlar 3. kişileri ilgilendirmeyen detaylar...

Biz eğer o listeden okumadıklarımızı görürsek, ki ben gördüm, mesela B. Russel, amacımız onun ateistliğini tartışmak değil, onları bir şekilde bir yerlerde görerek, varlıklarını ve ne üzerinde çalıştıklarını bilerek, uygarlığa katkıda bulunmamız için onların bilgilerini kendi bilgilerimize eklemektir.

İşte bu yüzden, hayattaki en hakiki mürşit magazinsel bilgi değilde, ilimdir.

Dip not: Kendim neyim, pek bilmiyorum. Ateist miyim? Bilmiyorum, Nikos Kazancakis'in El Greko'ya Mektup'unu okurken, büyük bir keyf aldım, İncil'i okurken de aldım bazen. Carl Sagan'ın Karanlık Bir Dünyada Bilimim Mum Işığı'nı okurken de büyük bir haz hissettim. Neyim? Ateist miyim, agnostik miyim, teist miyim?
Pek değilim.

Ara formlardan biriyim belki, deistim.

En azından şimdilik...

hafif.org luk bir bildiri bence ancak teskkurler bildiri için sagolun ;"popüler kültür" gene unuttum ama meraklı ol!:)

alakasızmıdır bilinmez ama bugun mailime gelmiş;

Ateist bir adam bir gün ormanda geziyor ve etrafındaki güzelliklere bakıyormuş.
Aniden arkasında kocaman bir ayı belirmiş ve adamı kovalamaya başlamış.
Adam var gücüyle kaçıyormuş ama ayı da yaklaşmaktaymış.
Dakikalarca süren bir kaçışın sonunda adamın ayağı takılmış, ayı adamın üzerine atlayıp pençesini kaldırmış.
Tam vurmaya hazırlanırken adam, 'allahıııım' diye bağırmış.
Bir anda zaman durmuş, ayı donmuş, ormandaki nehir bile akmaz olmuş, orman kararmış ve gökyüzünden bir ışık hüzmesi adamın üzerine parlamış.
Derinden gelen ilahi bir ses adama:
- yıllarca bana inanmadın, yaratılışı kozmik bir kazaya bağladın, sana bu durumda yardım etmemi mi istiyorsun? seni sevgili bir kulum mu saymalıyım?
Adam utanç içinde ama inadından da vazgeçmeden 'biliyorum' demiş:
- bunca yıldan sonra dindar biri olmayı istemem haksızlık ama belki ayıyı dindar yapabilirsiniz.
O ses, 'peki' diye karşılık vermiş ve ışık kaybolmuş.
Nehir tekrar akmaya başlamış, her şey eski haline dönmüs.
Ayı pençesini indirmiş, iki pençesini de göğe doğru çevirip 'allahım' demiş:
- senin rızkınla orucumu açıyorum; hamdolsun verdiğin nimetlere!

bu arada hawking'le ilgili bir gelişme

şahane "beyin"ler varmış listede çok güldüm :)

hafif.org da daha iyi dururdu bence

şimdi aklıma geldi de acaba tüm zamanların en zeki 50 laiği veya tüm zamanların en zeki 50 ergenekon savunucusu (burada zeki kelimesi oksimoron oluşmasına sebep oldu özür dilerim) diye bir bildiri hazırlasam ne kadar para kırarım yorumlardan???? bu arada arkadas da tüm zamanların en zeki bildirgec.org yazarı arasına girdi tebrikler!!! aaa birden aklıma geldi de bunların "internet, tasarım, popüler kültür, teknoloji, mimler ve mucizeler" ile bir ilgisi yoktu dimi?

@syfpsy

şunu kabul etmeliyiz ki ateist nüfusu gün geçtikçe artıyor, ivme kazanıyor. önümüzdeki yüzyılda (göremeyecek olsak da bilmek yetiyor) dinin geçerliliği kalmayacak, insanların yaşantıları üzerindeki etkisi yok denecek kadar az olacaktır.

bu arada dini içerikli bildiriler neden hoş görülmeliymiş onu anlamadım? dini içerikli bildiri görmek isteyen birisinin bildirgec.org da ne işi var? bu resmen kız arkadaşına çiçek almak için gittiğin bir dükkanda önüne 12'lik nervürlü inşaat demiri çıkarılmasına hoşgörü ile bakmak gibi bir şey...

ateistlik bir din olmadığına göre yazıyı dini içerik olarak nitelendirmek anlamsız olur. yapılan yorumlar içeriği dinsel yöne çekmektedir.

zeki olsalardı ateist olmazlardı şeklinde yorum yapanlar o kişilerden daha zeki olduklarını mı idda etmektedir? tam olarak bu cümledeki amaç nedir, kendi inancından olmayanları aşağılama gayreti mi?

kişi istediği şeye inanır, isterse de hiç inanmaz bunu yargılamak kimseye düşmez. herkes aynı fikirde olmak zorunda değil.

süper bildiri. .

bildirgec bildirgec olalı böyle bildiri görmemiştir

ateistliğin bir din olmadığı bu yazının dini içerğie sahip olmadığını göstemez ki...
bildiride verilen kaynaklara göre ateizm;

tanrı veya tanrıların varolmadığını kabul eden ve dinsel öğretiyi kabul etmeyen felsefi görüş.

d, i ve n harflerini yazıda görsem yeterli diyosunuz yani. anladım o da bir görüş tabiki her görüşe saygımız var.

@balcis2, @IntoTheWild
(bkz: ironi)

sığırların içinde dindarlar, ateistlerin içinde de sığırlar olabilir. böyle bir sınıflandırmayı ya da tam aksini insanlara matah bir şeymiş gibi sunmaksa başka türlü bir saçmalıktır.

konuya aslında o kadar sığ bakmıyorum; açmak gerekirse yazının iki ana dayanak noktası var ateizm ve zeka;
Bu ana noktalardan biri olan ateizm, var olan tüm dinleri reddediyor, dinlerin savunduğu tezlere karşı kendi tezlerini öne sürüyor ve dini sorguluyor.
Bir yazının dini içerikli olması için illa ki dini anlatması, din büyüklerinin hayatlarından örnekler vermesi gerekmediğini düşünüyorum.

misyonerlik faliyetlerinizi gidin başka kapıda yapın burası yeri değildir. bunu yapabileceğiniz binlerce mecra mevcut.sizin yaptığınız müslüman mahallesinde salyangoz satmaktır. ama kimse yemiyor gördüğünüz gibi. bir üstüne inandığınız şeyler hakkında hakaretlere maruz kalırsınız yapmayın blogada demokrasi var dedidiysek bu blog u kullanan insaların inançlarına %100 ters düşen bir idolojiyi yazmanız ne kadar doğru?

son:bildiriye öyle bir başlık atılmışki ateist olmayan aptal olur gibi yapmayın yemiyor artık kimseler.

@martraks
misyonerlik bildiğim kadarıyla hristiyanlığı yayma amaçlı çalışmalara deniyor. kaldı ki ben şimdiye kadar ateizmi yaymaya çalışan bir ateist görmedim. ancak tabii ki insanların düşüncelerini açıklama özgürlüğü vardır. yani bir insanın ateist olduğunu gerekçeleriyle birlikte söylemesi onun ateizmi yaymaya çalıştığını göstermez. bildirgeç'e müslüman mahallesi yakıştırmasını da ilk defa sizden duydum. burası vakit gazetesinin internet sitesi değil, bildiğim kadarıyla internetteki özgürlükçü platformlardan biri. bu yakıştırmanız bence bildirgeç'e bir hakarettir. son olarak ben yazıda bir ateizm propogandası göremiyorum.

burada da misyonerlik tartışması başlattınız ya.. ALLAH akıl fikir versin. şu ülkede 3000 tane hristiyan var tüm ecdadın derdi bu küçücük cemaat.

böle konuların önü kapanmalı.Burda ne yeri ne zamanı, nasıl bir zihniyet buraya bunu göndermiş enteresan doğrusu, popülist yaklaşımlarla gelinen noktanın sonu elbette bu tabiki, bol yazı belkide biraz gelir phhff sıkıldım ama editör bi el atarsa iyi olur şöle bi temizlesin bildirgec teki popülist gençliği silkelenin kendinize gelin yahu.Bildirgeci webmaster veyahut saçma bilgiler kaynağından ileri götüremiyosunuz yazık doğrusu.Editör olarak el atılırsa kalite artar seviye düzelir gayet banal bi yer olmaya başladı bura yoksa bu ne ya ...

çevirimiçi seyretmek isteyenler buradan.

orijinalinde "brilliant" kelimesi kullanılmış, özellikle de belirtilmiş ki; "biz kendi zanaatlerinde en parlamış, en öne çıkmış kimseleri seçtik"
başlığa "zeki" diye çevrilmiş

saçma sapan yorumlar yapmadan önce şunu okuyan var mı acaba? neyi tartışıyosunuz anlamadım gitti.. bence çok da güzel bir bildiri..

Aziz Nesin'in bir videosu var, izlemeyen varsa buradan izleyebilir.. sanırım başka söze gerek yok..

ey "bazı" akıl kıtı dostlarım. neden "ateist" kelimesi geçince celallendiniz? başlık "tüm zamanların en zeki 50 zencisi, hristiyanı, japonu da olabilirdi. bu "ne yani biz gerizekalı mıyız?" demek mi oluyor? okurken sinirleniyor ve şaşırıyorum doğrusu. kaldı ki hani nerde demokrasi hani düşünce haklarına saygı? bunları okuyunca bizim oralarda geçen bir hikaye geldi aklıma:

sokağın köşesinde oturan gençler, arabayla habire yüksek sesli müzikle geçen çocuğa kıllanırlar. sonunda dayanamaz durdururlar. içlerinden biri der:
- nerelisin birader sen?
- adanalıyım.
- sen adanalısın da biz o.....muyuz
diyerekten dalarlar.

bazıları da o hesap. kelimesi bile yetmiş. saldıracak yer arıyor. bakar mısınız neler demiş bazıları. kaldı ki ateistlik din ile ilgili bir şeydir. sadece inanmaz. ahlakla bir bağlantısı yoktur. bunu söylüyorum çünkü bazıları ateistleri "terbiyesiz, saygısız" diye bilir. iğrençlik olarak tanımlar. buradaki bir kaç arkadaş gibi. sadece önce biraz araştırınız. ha şöyle bir fark olabilir: Birine gösterirsin ağacı. Ne güzel değil mi dersin. Allah'ın işi der geçer. Diğerine ağacı gösterdiğinde, ağaç neden acaba bu kadar güzel diye araştırır.

turnusol kağıdı gibi bildiri olmuş. kimin düşünceye tahammülsüz olduğunu gösteriyor.

@gaykedi 'nin verdiği linkteki bilgiyi daha önce başka bir ortamda okumuştum.Araştırmalarda, IQ seviyeleri tespit edilen insanlara inanıp inanmadıklarını sormuşlar ve sonuç olarak IQ 'su yüksek olanların daha az inandıkları belirlenmiş.

Bu bilimsel bir testtir ama genelleme yapmak tabiki yanlıştır.Zaten kimse genelleme yapmamış , inanan arkadaşlarımız "ateist" ve "zeki" keywordlerini görüp saldırıya geçmişler.

E normaldir.. bilim filan bunlar boş işler.. :)

birkaç arkadaşında konunun bildirgeçte yayınlanmasını yanlış bulmuşlar ama bence "dini" bir içerik olmadığı için bir sakınca yoktur.. ayrıca bildiride ateist insanların popüleritesinin arttığı söyleniyor ki ..

" bildirgec.org | internet, tasarım, popüler kültür, teknoloji, mimler ve mucizeleri "

3.kelime bizi aydınlatıyor.. :)

liste beni şaşırtmadı açıkcası.. çevremdede zeki ve biryerlere gelmiş insanlar genelde "ateist" olduklarını beyan etmişlerdir..

Zaten Türkiye'nin o meşhur %99 luk oranının sadece %9 'u ateist olsaydı, "eller aya , biz yaya" tabiri olmayacaktı..

Bu arada çok yerde görüyorum burda da gördüm.. "ataist" değil "ateist" .. :)

bir ateist kardeşinizden selamlar.. :)

Yazıya tepki gösteren arkadaşları anlayamıyorum. :)
Her ne kadar bazı yorum sahipleri medeni şekilde tartışmaktan çok uzak olsa da bildirinin sunuluş biçimi tam da vikipedi standartlarında :) Tarafsız yani. Tüm zamanların en zeki 50 ressamı da olabilirdi bu yazının konusu. Yazıda müslümanları ya da diğer dinlere mensup kişileri aşağılayıcı bir ifade göremedim ben. (Her ne kadar yorumlar arasında çokça görülse de.)

Anlayamayan arkadaşlara daha açık bir ifade ile söyleyeyim. Ateistler var ve bunların arasında zeki olanları da var. İşte bu yazı içindeki kişiler ateistler arasında en zeki görünenler. "Ateist olanlar zekidir; diğerleri değildir" demiyor kimse. yazı en zeki ressamları tanıtsaydı "ne alakası var kardeşim biz resim yapamıyoruz diye salak mı oluyoruz şimdi" diyecek miydiniz?

Yazıda hararetle "bu yazı gereksiz", "neden yayınlandı" "bildirgeç'te olmamalıydı" yazıp duran arkadaşlar neden boş laf atmayı bırakıp kendi dinlerinin önemli kişileri ile ilgili yazılar yazmıyor. (örnek: müslümanlar için bilim adamları, filozoflar, matematikçiler ya da müslümanların icatları, sonradan müslüman olan bazı önemli kişiler.)

Bunların yanında "Presumption of Atheism" kitabının yazarı Anthony Flew var. onca yıl ateizm savunuculuğu yaptıktan sonra "yanılmışım tanrı varmış" adında bir kitap yazmıştı mesela.

Sonra insan dna'sının şifresini çözerek tarihe geçen Francis Collins, yine önceden ateist olup da dna ile ilgili çalışmalarından sonra Allah'a inananlardan biri. "zeka seviyesi yükseldikçe tanrıya inanma oranı azalıyor." tezinin tam tersi bir durum var burada.

Önceden ateist olup da sonradan yanılmışım demiş olan bir yığın insan var. Yazın bunları. Kavga etmeyin. :)

" dinsiz bilim kör, bilimsiz din topaldır." albert einstein

" kuantum mekaniğinden şok olmamış fizikçi, fiziği anlamamış demektir." niehls bohr

" çağımızın en önemli keşfi, evrenin yaratılmış olduğunun ispatıdır." paul davies

" sanırsın ki sen küçük bir cisimsin, oysa sende koca bir âlem dürülmüştür." hz. ali

" dinsiz bilim kör, bilimsiz din topaldır." albert einstein

" kuantum mekaniğinden şok olmamış fizikçi, fiziği anlamamış demektir." niehls bohr

" çağımızın en önemli keşfi, evrenin yaratılmış olduğunun ispatıdır." paul davies

"sanırsın ki sen küçük bir cisimsin, oysa sende koca bir âlem dürülmüştür." hz. ali

sana şunu sormak istiyorum @Flashcentury:

herşeyin cevabı sence doğadamıdır. Kendini Lost dizisinin karakteri olarak mı görüyorsun ?
sonuçta herşeyin cevabını alabileceğini mi düşünüyorsun ?

Bütün varolan kopleks yapıların insanın çözebileceğini mi düşünüyorsun ?

istediğiniz kadar insanoğlunun zekasından bahsedin, istediği kadar insan teknolojik ve bilimsel ilerleme katetsin, sorular soracak yine cevaplar bulamayacaktır. Bunun bir sonu yoktur.

Ancak tüm soruların cevabı tek bir merkezde toplanmıştır. Tabiki bu gerçeği bazıları (zeki olarak kendini kandıran ataistler) kabul etmez, bazıları ise tatminkar olurlar ve kabul ederler. Herkesin bunu kabullenmesi elbette beklenemez.

Ancak tüm soruların cevabını insanoğlu bilemez, bilemeyecektir de...

"Ben, Spinoza'nın kurallı bir ahenk içinde, tüm varoluşta kendisini gösteren tanrısına inanıyorum, ama insanlığın kaderi ve insanların yaptıkları ile ilgilenen bir tanrıya inanmıyorum."

"Şayet sınırlı ve kısıtlı imkanlarımızla tabiatın sırlarının içine girmeye çalışırsanız bulacağınız şey, bütün fark edilebilen kanun ve bağlantıların arkasında, son derece subtil(*) dokunulamayan ve izah edilemeyen bir şey olduğunu anlarsınız. İşte bu anladığımız her şeyin ötesindeki güce saygı duymak, benim dinim olarak anlaşılabilir."

"Beni ateist'lerden ayıran nokta, kozmosun ahengiyle ilgili olarak ulaşılamayan sırlar karşısında duyduğum büyük huşu ve tevazudur."

"Ben bir ateist değilim, ancak kendimi bir panteist(**) olarak da nitelendiremem. Buradaki sorun, bizim kısıtlı akıllarımızla algılayabileceğimizden çok daha büyük. Biz, pek çok değişik lisanda ki kitapla doldurulmuş bir kütüphaneye giren küçük bir çocuk gibiyiz. Çocuk bilir ki kütüphanedeki kitapları biri yazmış, ama nasıl yazdığını bilemez. Yazıldıkları dili de anlamaz. Çocuk, kitapların sıralanmasında esrarengiz bir düzen olduğundan şüphe eder, ama ne olduğunu da bilemez. İşte bu durum bana göre en zeki insanın dahi tanrıyla ilgili tutumunu gösterir."(***)

(*) Subtil; ince, becerikli, cin gibi.

(***) Walter Isaacson’un ‘"Einstein" isimli kitabından.

@dellycan: arkadaşım sen kendi inancına göre düşün, insanın bunları anlayamacağını savun kimse bişey diyor mu sana, demiyor. peki başkası da bunun tam tersini düşünüyor, araştırıp birşeyler keşfetmek yan gelip yatmak istemiyor sen o adamın niye önünü kesmek istiyorsun ben onu anlayamıyorum. sen uğraşmıyosan o da uğraşmasın yani mantık bu mu?

soru sormanın sonu yoksa daha çok soru sormak gerekir bence pes etmek değil :)

ahaha @muratmoon harikasın abi, tam yorumları okumaktan hem sinirlendim hem sıkıldım aşağıya inip birşeyler yazacaktım arada senin yorumuna rastladım içim rahatladı.

mevzuları çarpıtmaya, konuların üzerini absürt başka konularla örtmeye o kadar alıştırmışlar ki milleti, ne dediğinin ne yorum yaptığının tam olarak kendi bile bilincinde değil..

Bir yandan Ateizm'in bir din unsuru olduğunu savunup hemen peşinden konuyu bir yaratıcının varlığına getirenler var..

Ayrıca diğer ilginç bir konu :D ulan demek ki yeterince fazla ateist yokmuş ki en zeki olanlar olarak bunları seçmişler ya da seçen adam keyfinden bunları seçmiş ya da seçen adam bir katolikmiş o yüzden böyle bir liste hazırlamış.. Her neyse okuyun keyfini çıkarın ya da ortada ki konunun sizin durumunuza kıyasla kötü olduğunu düşnüyorsanız halinize şükredin hamdolsun falan diyin ne bileyim.. Ama bildiriyi yazan adama neden laf atıyorsunuz :D

Anti parantez :
Başına kötü bir şey gelen ateistin "Allah" demesi inançsal değil gelenekseldir. Bir şaşırma, korkma ünlemi olarak dilimize, beynimize yerleşmiştir. Bunun ayrımına varamayacak kadar kıt mıyız?

örnekle pekiştirelim: Her "oh my god!" diyen hristiyan değildir.

bu konu bir de evrimle karıştırılmıyor mu
işin içinden çıkılmaz bir kısır döngü ,hele ki türkiye'de yaşıyor olup birde ateist olunca anlat anltabilirsen , sonuç karşında ki insan anlattıklarından zerre kadar anlamıyor anlatılan atmosfere çıkıyor.

@icli kofte
kimisi için kısır döngü, olabilir, kimisi içinde aynel ,ilmen, hakken yakin olacak kadar ap açık bir gerçektir.

bu beyanın kelimelere dökülmesi o kelimeleri okuyanların aynı açıklık ferasetinden görmesi anlamına gelmeyeğinden ötürü yorum fasılları boş boş uzamaya devam edecektir.

@serhat7

Zaten Türkiye'nin o meşhur %99 luk oranının sadece %9 'u ateist olsaydı, "eller aya , biz yaya" tabiri olmayacaktı..

topumlardaki ateist insan oranı ile toplumsal gelişmenin bağlantısını nasıl kurdun çok merak ettim? Hem Roma İmp. hem de Osmanlı imp. dünyaya hükmettikleri ve çağlarının çok ötesinde olduğu dönemlerde teokratik bir devlet yapısına sahiplerdi (her iki imparatorluğu oluşturan toplumlardaki kişilerin ne kadarı ateistti çok merak ettim şimdi). O zamanlar ilerlemenin formülü başka mıydı? Geri kalmamızın sebebini çözmüşsün bravo, ne kadar da kolaymış ilerlemek tuttur 9% ateist oranını kaptır gitsin sol şeritten marsa, 39% tutturdun mu non stop galaksi dışına çıkıyorsun. Sen şaka mısın arkadaşım? Zihinsel masturbasyon yapmak isteyebilirsin tamam ama herkesin gözünün içine sokmana gerek yok.

Bu arada bildiriye göre ateistliğin popülaritesi artıyormuş o nedenle bildirgec.org da yer bulması normalmiş...ateistliğin popülaritesinin arttığı konusunda hiç bir bilimsel veri yok ortada... ben de o zaman bir bildiride x dinin popülaritesi artıyor diyeyim bür güzel de o dine inanan önde gelenleri yazıp, misyonerlik yapayım o nedenle bu yazı bildirgec.org'da yayınlansın diyeyim. düşünebiliyor musun ne hale döner bildirgec? Veya pornonun popularitesi artıyor deyip her gün burada ünlü pornocuların nadide işlerinden örneklere link verelim. bir bildirinin yayınlanmasını haklı gösteren tek şey sırfı kendi içinde barındırdığı kaynağı belirsiz bir iddia olabilir mi?

her türlü fikire açık olmadan hiç bir yere gidemeyiz.. yaradılan ateistte olsa yaratan tarafından yaratıldı.. dindar ve dindar değilse de düşünce sahibi olan bir insandır. neler kaybettik bu yüzden farkında bile değiliz...

@ordoabchao,

topumlardaki ateist insan oranı ile toplumsal gelişmenin bağlantısını nasıl kurdun çok merak ettim?

ben kurmayı başardığım için ateistim zaten :)

her cümleyi kendi sığ düşünceleriniz ,daracık perspektiflerinizden değerlendirmenize şaşırdığımı söyleyemeyeceğim..

toplum x yüzdesi olursa marsa gideriz 2x olursa galaksiyi fethederiz diye birşey söylemedim ben.. bu sizin iddia ettiğiniz birşey..

bir toplum nasıl ileride olur ? bana göre zeki insanların yönettiği toplumlar ileride olurlar..

güzel iki örnek vermişsin.. hepimiz biliyoruz ki, gerek osmanlı imp. gerekse roma imp. luğunun en büyük oldukları dönemdeki yöneticileri dünyanın sayılı zeki insanlarındandı.

babadan oğla geçen bir yönetim şekli olduğu içinde genelde zeki insanlar tarafından devam ettirildi..

peki şu an bizi zeki insanların yönettiğini kim iddia edebilir ?

zeki insanların bizi yönetmesi için bizimde zeki olmamız gerekmezmi ?

bu durumda başa dönüyorum.. konumuz ne? zeki insanların genelde ateist olması.. ben ne demişim ,

Zaten Türkiye'nin o meşhur %99 luk oranının sadece %9 'u ateist olsaydı, "eller aya , biz yaya" tabiri olmayacaktı..

yani o verdiğim yüzde -temsili bir rakam- gerçekten olsaydı.. zeki insanlarımız olmuş olucaktı.. ve en önemlisi benim adıma, ateist olan insanların "sorgulama" yapabiliyor olmalarıdır.

sorgulayan insanlar zeki yöneticiler seçermi ?
- evet bence seçer..

bu durumda toplum ileriye gidermi ?
- evet gider..

bu kadar uzun anlattım.umarım anlayabilmişsindir..

işte bazı insanlar bu anlatıma ihtiyaç duymadan benim ne demek istediğimi anladılar.. ;)

haa.. bu arada , "zihinsel mastürbasyon" demişsin.. ek$i filan.. insanların sözlük okuması bile güzel :) okumak,öğrenmek güzeldir .. :)

ben yorumlara uygulanan puanlamalara baktığımda, bildirgec'te inananlara oranla atesit'lerin daha fazla olduğunu görüyorum o kadar. bu koca sayfa görülebilecek ve insana değer katacak başka da bir şey yok.

@vicdone
yanılıyorsun bence, bıçakla keser gibi ikiye bölmüşsün 'bildirgeç'i, inananlar ve ateistler olarak.

senin ateist olmakla itham ettiğin insanlar arasında; deistler, agnostikler, laikler, dinin sadece allah ve insan arasında bir gönül işi olduğunu düşünen müslümanlar da var bilmem farkında mısın?

@all
kimde olacağı belli olmaz bu imanın.
aydınlanma çağı düşünürlerininde ateist olduğunu sanar pekçoğu diyodu mesela bizim felsefeci, okumadan,bilmeden burnumu sokmam.

@serhat7

konumuz ne? zeki insanların genelde ateist olması

böyle bir konu mu var dı? en son hatırladğım kadarı ile konu en zeki 50 ateistti. ateistler zekidir, zeki insanlar sorgulama yaparlar, sorgulama yapanlar zeki yöneticiler seçerler, zeki yöneticiler toplumu ileriye götürürler. dünya bilim tarihini alt üst ettin tebrikler.

ve en önemlisi benim adıma, ateist olan insanların "sorgulama" yapabiliyor olmalarıdır.

sorgulayan insanlar zeki yöneticiler seçermi ?
- evet bence seçer..

böyle saçma bi önerme olabilir mi? atesitler sorgulama yapabiliyormus, gerisi yapamıyor mu? dindarların sorgulama yapma yeteneği yok mu? hiç dindar olup da zeki olan yok mu? nasıl faşizan bir düşüncedir bu? önemli olan sorgulama yapmak değil, sorgulama ile doğru sonuca ulaşmak.

sen aya gitmekten bahsedince ben de marsa gitmekten bahsettim sen abartı sanatını kullanınca oluyor da ben kullanınca konuyu anlamamış mı oluyorum? ben marsa gitmekten bahsederken toplumsal gelişmenin varabileceği noktadan örnek vermek istemiştim. yoksa anlamadın mı? aaa pardon sen ateisttin dolayısı ile bu sana varasayılan olarak sorgulama yapma ve en doğruyu bulma yeteneği veriyordu dimi? bu arada o sorgulama yapma yeteneğini sana kim verdi çok merak ediyorum. onu sorguladın mı hiç?

bizi zeki insanlar mı yönetiyor demişsin bravo arkadaşım çok yerinde tespitler siz ateistler bizi yönetenler ve onlara oy veren dindar gerizekalılardan çok daha zekisiniz, sizler olmasanız orta çağ akranlığında kalacaktık.

istediğine inanabilirsin sana kimse karışmaz kimse hiç bir atesite gerizekalı demedi ama yorumlarınla ateist olanlar sorgulama yapar onlar zekidir deyip, dindarlar zeki değildire sözü getirmen yanlış her şeyden önce insan haklarına aykırı bu.

bu arada zihinsel mastürbasyon dan ekşiye nasıl geçtin onu anlamadım. zihinsel mastürbasyon tanımı illa ekşisözlükten mi öğreniliyor? hiç sorgulamadın mı? okumak öğrenmek güzeldir deyip gülen surat falan yapmışsın genel anlamda senin ile aynı görüşü paylaşmayanlara ile tartışırkan tarzın bu mudur alay edici, aşağılayıcı bir uslüp takınmak falan? messenger geyiğine çevirseydin. hiç aklına gelmedi mi bu adam bu lafı belki başka yerde okumuş/görmüş olabilir diye düşünmek? hoş ateist olmana rağmen nasıl sorgulama yapmadın ki acaba bazıları daha mı zeki senden?

su kuyusunun dibinde yaşayan kurbağa gökyüzünün sadece su kuyusunun ağzından görülen kısım kadar olduğunu düşünürmüş hikayesi geldi aklıma birden

@ordoabchao
şurada avrupa'da tanrıya inanışın istatistiklerini haritayla göstermişler. orta ve kuzey avrupa ülkelerinda tanrıya inanışın oranları %50 veya %30'a kadar düşerken güney avrupa ülkeleri ve bizde tanrıya inanış oranı oldukça yüksek. tabii bunun bir tesadüf olabileceğini düşünebilirsin. bu senin takdirin.

ayrıca evet, eskiden toplumsal ilerlemenin formülü başkaydı. eskiden ne kadar çok toprağın varsa o kadar güçlüydün. zaten osmanlı devleti bu yüzden sürekli yaptığı savaşlarla toprağını artırmaya çalışıyordu. ancak artık devir değişti. şimdi bir ülke düşünce özgürlüğüne ne kadar önem veriyorsa, ne kadar üretken, çalışkan, zeki, sorgulayan bir halka ve yöneticilere sahipse o kadar gelişmiş bir ülke oluyor.

@feature bilgi için teşekkürler şurada da çok farklı bir tablo çıkıyor ortaya. bilgilerin güvenilirliği tartışılır tabi. Örneğin Vietnam tanrıya inanma oranı 18% civarı Vietnam'ın toplumsal gelişmişlik sırasında nerede olduğu aşağı yukarı herkes tarafından biliniyor. Benim anlatmak istediğim konu öyle bir hal aldı ki ilerlemek, toplumsal refaha ulaşmak için ateist olmak şartmış gibi bir söylem çıktı ortaya. Ortada hiç bir bilimsel veri yok iken gelişmişlikten kastın ne olduğu net değilken böyle bir önerme yapmak ve savunmak garip. Savunmak bir yana insanlar ateistim çünkü ben zekiyim demeye başladılar ve bazıları da bu yorumlara artı puan vermeye başladılar. Nasıl bir dev aynasında görmektir kendini bu? Bildiğim kadarı ile dünyada uygulanan hiç bir zeka testinde tanrıya inanıyor musunuz? diye bir soru sorulmuyor.

Öte yandan önermenize göre gelişmiş toplumlar olarak görülen toplumların çok değil bundan 15-20 sene önce burunların dibinde avrupanın ortasında yapılan katliama hiç bir tepki göstememeleri, yine gelişmiş olarak lanse edilen bir çok toplumun yıllarca ülkemizin güney doğusundaki ayrılıkçı harekete destek olmaları gerçekten çok ilginç. Gelişmişliğin şartları arasında kendisinden olmayana yaşam hakkı tanımamak olduğunu hiç sanmıyorum. Bana kalırsa gelişmişiğin net tanımını yapabilmek gerçekten zor.

şimdi bir ülke düşünce özgürlüğüne ne kadar önem veriyorsa, ne kadar üretken, çalışkan, zeki, sorgulayan bir halka ve yöneticilere sahipse o kadar gelişmiş bir ülke oluyor.

Hala yukarıdaki tanım ile ateizm arasında net bir bağlantı göremiyorum.

vietnam dışında verdiğiniz linkteki bilgiler hemen hemen benimkiyle paralel. gelişmiş ülkelerde genellikle ateist oranı yüksek.

elbette ki ateist ülkeler daha zengin olacak diye bir şart yok. ancak ateist ülkelerin düşünce özgürlüğüne daha fazla önem verdiğini düşünebiliriz. bildiğim kadarıyla dinde %100 sorgulayıcı olunamıyor. örneğin melek, allah, ahiret gibi olguları sorgulamak, eleştirmek, açıklarını bulmak çok günah. bu durumda dindarların %100 sorgulayıcı bir beyne sahip olmadığını söyleyebiliriz.

gelişmiş toplumlar genellikle düşünce özgürlüğüne önem verirler. bunun en son kanıtı karikatür krizi ve roj tv olayları. biz (türkiye) roj tv, pkk lehine yayın yapıyor diye kapattırmak için elimizden geleni yaptık, ancak danimarka'daki düşünce özgürlüğü bizim için o kadar uçta ve ulaşılması o kadar zor ki, ben buradan ne yazsam boş.

Örneğin Vietnam tanrıya inanma oranı 18% civarı Vietnam'ın toplumsal gelişmişlik sırasında nerede olduğu aşağı yukarı herkes tarafından biliniyor.

vietnam, kuzey kore gibi ülkeleri ayırmak gerek onlar sosyalist ve kominist menşeli ülkeler ayrıca fakir kalmalarının başındaki en büyük neden ise onlara uygulanan ambargo...

tanrıya inanma oranının yüksek olması bir şekilde yönetimdeki insanların işine gelen bir durum. bir toplum ne kadar inançlıysa o kadar kaderci ve sorgulamadan uzak bir o kadar da fakirliğe ve yoksulluğa tahammüllü olur.

haa sosyalist ve kominist ülkelerin bu konuda farklı motivasyonları var o ayrı...

mesela arjantin milli gelir oranı bizden neredeyse iki kat yukarıdayken ayaklanmış ve olaylar çıkmıştı.

mesela bizim başımızdaki iktidarlar bu konuda çok şanslı.

bu durum gelişmiş ülkelerde bu kadar kolay değil. işçi hakkını arar, vatandaş sosyal haklarının peşine düşer.

bu arada gelişmişlik cani değildir de diyemeyiz aynı derecede ortadoğu'da kız çocuklarını sünnet eden 70 yaşında adamlarla evlendiren asıp kesen toplumlardan da örnekler verilebilir.

yani gelişmemişlik de canidir... hatta daha cani.

@ordoabchao,

böyle bir konu mu var dı? en son hatırladğım kadarı ile konu en zeki 50 ateistti. ateistler zekidir, zeki insanlar sorgulama yaparlar, sorgulama yapanlar zeki yöneticiler seçerler, zeki yöneticiler toplumu ileriye götürürler. dünya bilim tarihini alt üst ettin tebrikler.

dünya bilim tarihi değilde, dünya tarihine bakarsan birşeyleri altüst etmediğimi anlarsın.. nitekim bir kaç linkte sana güzel istatistikler verilmiş :)

atesitler sorgulama yapabiliyormus, gerisi yapamıyor mu? dindarların sorgulama yapma yeteneği yok mu? hiç dindar olup da zeki olan yok mu? nasıl faşizan bir düşüncedir bu? önemli olan sorgulama yapmak değil, sorgulama ile doğru sonuca ulaşmak.

bu arada o sorgulama yapma yeteneğini sana kim verdi çok merak ediyorum. onu sorguladın mı hiç?

bizi zeki insanlar mı yönetiyor demişsin bravo arkadaşım çok yerinde tespitler siz ateistler bizi yönetenler ve onlara oy veren dindar gerizekalılardan çok daha zekisiniz, sizler olmasanız orta çağ akranlığında kalacaktık.

istediğine inanabilirsin sana kimse karışmaz kimse hiç bir atesite gerizekalı demedi ama yorumlarınla ateist olanlar sorgulama yapar onlar zekidir deyip, dindarlar zeki değildire sözü getirmen yanlış her şeyden önce insan haklarına aykırı bu.

bu arada zihinsel mastürbasyon dan ekşiye nasıl geçtin onu anlamadım. zihinsel mastürbasyon tanımı illa ekşisözlükten mi öğreniliyor? hiç sorgulamadın mı? okumak öğrenmek güzeldir deyip gülen surat falan yapmışsın genel anlamda senin ile aynı görüşü paylaşmayanlara ile tartışırkan tarzın bu mudur alay edici, aşağılayıcı bir uslüp takınmak falan? messenger geyiğine çevirseydin. hiç aklına gelmedi mi bu adam bu lafı belki başka yerde okumuş/görmüş olabilir diye düşünmek? hoş ateist olmana rağmen nasıl sorgulama yapmadın ki acaba bazıları daha mı zeki senden?

su kuyusunun dibinde yaşayan kurbağa gökyüzünün sadece su kuyusunun ağzından görülen kısım kadar olduğunu düşünürmüş hikayesi geldi aklıma birden

Allahı (cc) bulamamışsalar nasıl zeki olabilirler ki?

bu listede karl marxın olmaması çok saçma değil mi yahu.
+ olarak şunlarda var tabi

Çok saçma bir bildiri. Bildirgeç'teki kişilerin kültür seviyesinin daha yüksek olduğunu tahmin ediyordum... :(

ateizm de bir din oldu galiba! =) o değil de, tüm zamanların en zeki budistlerinin, en zeki faşistlerinin hatta en zeki fenerbahçelilerin, galatasaraylıların, hem zeki hem eşcinsel hem ateist hem de fransız olanların listelerini de isterim. hatta bildirgeç'in en çok yorum yapan 10 ateisti ile onlarla en fazla savaşan 10 mümininin (...ininin!!) de listesi olsun. =))
şaka bir yana; adam ateizmi, islamı veya neye inanıyorsa onu yayacaksa bildirgeç'te işi ne? Şu yorumuma bakın, tekrar yazmaya üşendim. Kısacası: Bu tartışmalar bir yere varmaz. Varsa da, kimseyi müslüman ya da tanrıtanımaz yapmaz.
Hepimiz dindarız, hepimiz ateistiz! (bu olmadı sanki...^^)

şunu "çöp fırlatmadan" yanıtlayabilecek biri varsa cevaplasın lütfen :

ATEİST OLAN İNSANLAR AYNI ZAMANDA KENDİLERİNİ "ÇOK ZEKİYİM !" DİYE GEÇİNDİREN İNSANLAR DEĞİL MİDİR ?
(%90 bile derim bu orana)

Kendilerini bu dünyada diğer insanlardan üstün saymazlar mı ? "HAYIR BENİM DEDİĞİM HER ZAMAN DOĞRUDUR" demezler mi ?

Ateist arkadaşların çoğu buna kızacak hepsi hayır yok öyle bişey diyecekler buna eminim.

Ama emin olduğum bi nokta daha var ki kendi içlerindeki cevabın, aslında benim sorduğum sorunun içindeki cevapla aynı olduğuna da eminim...

Yine de bunu sizden duymak isterim. Daha sonra bana kızan Dinsiz arkadaşlar, neden bu üstün zekalarını Tanrı'nın sıfatlarını ve yaratıcının özelliklerini, bunların yaşadığımız dünya ile bağlantısını özümseme konusunda güçlük çektiklerini kısa da olsa ana temasını yazmalarını isterim. Taşlama değil ortaya lütfen elle tutulabilir somut fikirler sunsunlar...

Bu zekilik kavramını neden ortaya attım ona açıklık getirmek isterim:

Ateizmin genel çerçevesi
saçma şekilde patlamalar, bigbangler ve sallamasyon Darwin hikayeleri... Hiçbir tutarlı tarafı olmayan TEORİLER...

tanrıtanımazlık belki de insanlığın en eski olgularından birisi. Ancak yüzyıllarca insanların çoğu ateizmin saçmalık teorilerini kabul etmemiş tutarlı görmemiş, çevresinde olup bitene ilahi bir kavramla özümsemiş...

Peki soruyorum : siz bu durumda diğer insanlığa göre ya çok gerizekalısınız ya da çokaşırı zekisiniz. O halde hangisisiniz ?

Biz Tek Tanrıcılığa inananlar, kendinden çokça üstün bir yaratanın olduğuna inanır, onun yarattıklarını bilimle analiz ederiz, değerlendiririz. Siz yaradılışı bigbang dediğiniz saçma bir olguya bağlarsınız.

Bing bang dediğiniz kavram ne ile oluştu ?
Bunun başlangıcı nedir ? Lütfen nötron proton zart zurtlar çarpıştı demeyin... Net kimse bunun cevabını veremiyor... Çünkü teorileriniz saçmalık küpü.

Ben ateistlere saygılıyım, ancak düşünceme göre Ateist insan hiçbir şeyin oluğ bitenin farkına varamamış, kendini kandıran, cahil insandır. Bu bana göre ve insanların çoğuna göre böyledir. Kimse inkar etmemeli...

@dellycan: big bang'le ilgili 4. boyuttan bile daha ötesini içeren kimi teorileri anladıysan ve saçmalık küpü olduğunu anlayacak kadar olaya hakimsen tebrik ediyorum.

o teorileri üreten fizikçiler arasında da inanç oranı yüksektir, o noktayı kaçırmışsın.

ancak bir şeye saçma da olsa teoriler üretmek ve açıklamaya çalışmakla "allah yaptı oldu" kolaycılığına kaçmak arasında bayağı bir fark var. yere bıraktığın cisim düşünce nasıl bir sebebi ve bilimsel açıklaması varsa, biz anlayalm ya da anlamayalım, teori üretebilelim ya da üretemeyelim yaratıcının yarattığı bu kainattaki her şeyin bilimsel bir açıklaması var. biz bilmiyoruz ya da bulamadık, orası bizim sorunumuz.

bu arada ateistlerin kendilerini zeki sanmasıyla ilgili vs teorilerin komple yanlış, belirteyim.

ayrıca çoğunluğun ateistleri cahil görmesi, ateistleri ne cahil ne de başka bir şey yapar. neden inkar edilemez bir şey olsun? bak çoğunluk tercihi ile ilgili teşbihi bir söz var duymuşsundur:
"milyonlarca sinek yanılıyor olamaz, bokun tadı güzeldir, 'kimse bunu inkar etmesin' ":)

dediğim gibi; "teşbih". sağlıcakla...

ATEİST OLAN İNSANLAR AYNI ZAMANDA KENDİLERİNİ "ÇOK ZEKİYİM !" DİYE GEÇİNDİREN İNSANLAR DEĞİL MİDİR ?
(%90 bile derim bu orana)

Yine de bunu sizden duymak isterim. Daha sonra bana kızan Dinsiz arkadaşlar, neden bu üstün zekalarını Tanrı'nın sıfatlarını ve yaratıcının özelliklerini, bunların yaşadığımız dünya ile bağlantısını özümseme konusunda güçlük çektiklerini kısa da olsa ana temasını yazmalarını isterim. Taşlama değil ortaya lütfen elle tutulabilir somut fikirler sunsunlar...

dünyada iki tür bilgi vardır. birincisi bilimsel deneylerle ispatlanmış bilimsel bilgi. ikincisi de varlığı ya da yokluğu henüz ispatlanamamış farazi bilgi. din, ikinci türe giriyor. örneğin bazılarımız uzayın bir yerlerinde yaşam olduğuna inanır, bazılarımız inanmaz. çünkü burada mutlak bir gerçekten bahsedemiyoruz. işte din de böyle bir şey. ayrıca hiç kimsenin bilimsel olarak ispatlanmamış bir şey için "niye inanıyorsun?" veya "niye inanmıyorsun?" gibi bir hesap sormaya hakkı yok.

Ateizmin genel çerçevesi
saçma şekilde patlamalar, bigbangler ve sallamasyon Darwin hikayeleri... Hiçbir tutarlı tarafı olmayan TEORİLER...

işte buraya çok kızdım. siz nasıl (tahminimce) birkaç yıllık üniversite eğitiminize dayanarak dünyanın sayılı bilim adamlarının yıllarını vererek ortaya koyduğu teorilere bir anda "SAÇMA" yaftasını yapıştırıyorsunuz.

tanrıtanımazlık belki de insanlığın en eski olgularından birisi. Ancak yüzyıllarca insanların çoğu ateizmin saçmalık teorilerini kabul etmemiş tutarlı görmemiş, çevresinde olup bitene ilahi bir kavramla özümsemiş...

çünkü insanlar üşengeç bir yapıya sahip. araştırıp öğrenmektense "aaa burda hazırı varmış" deyip onu alıyorlar.

Peki soruyorum : siz bu durumda diğer insanlığa göre ya çok gerizekalısınız ya da çokaşırı zekisiniz. O halde hangisisiniz ?

dediğim gibi ben kendimi zeki olarak nitelendirmiyorum. ancak gerizekalıyım da diyemem.

Bing bang dediğiniz kavram ne ile oluştu ?
Bunun başlangıcı nedir ? Lütfen nötron proton zart zurtlar çarpıştı demeyin... Net kimse bunun cevabını veremiyor... Çünkü teorileriniz saçmalık küpü.

benim sahip olduğum bilgi birikimiyle buna cevap vermem mümkün değil. ama sanırım siz bayağı bilgilisiniz bu konuda. teorileri bu kadar kolayca çürütebildiğinize göre.

Amerikan tarihinin en bilgili başkanı Thomas Jefferson daha 18. yüzyıl bitmeden şöyle diyebilmişti: "Tanrı'nın varlığını bile cesaretle sorgulayın, çünkü Tanrı, eğer varsa, körü körüne inananlardansa, aklını kullanarak inananları tercih eder." Aydınlanma'nın parlak temsilcileri olarak, eninde sonunda aklın galip geleceğine şüpheleri yoktu. İnancın bile akılla denetlenmesi gerektiğini düşünüyorlardı.

Bakın bu ülkede, sünni egemenler tarafından islam dinini eski türk geleneklerinden kopmadan yaşayan bir Alevi olduğu görmezden gelinen ve gözleri görmeyen bir köylü olan Aşık Veysel, o engin Anadolu hümanizmiyle neler diyor bize ve Tanrı' ya;

Bu alemi gören sensin
Yok gözünde perde senin
Haksıza yol veren sensin
Yok mu suçun burda senin

Kainatı sen yarattın
Herşeyi yoktan var ettin
Beni çıplak dışar'attın
Cömertliğin nerde senin

Evli misin ergen misin
Eşin yoktur bir sen misin
Çarkı sema nur sen misin
Bu balkıyan nur da senin

Kilisede despot keşiş
İsa Allahın oğlu demiş
Meryam Ana neyin imiş
Bu işin var bir de senin

Kimden korktun da gizlendin
Çok arandın çok izlendin
Göster yüzünü çok nazlandın
Yüzün mahrem ferde senin

Binbir ismin bir cismin var
Oğlun kızın ne hısmın var
Her bir irenkte resmin var
Nerde baksam orda senin

Türlü türlü dillerin var
Ne acayip hallerin var
Ne karanlık yolların var
Sırat köprün nerde senin

Ademi sürdün bakmadın
Cennette de bırakmadın
Şeytanı niçin yakmadın
Cehennemin var da senin

Veysel neden aklın ermez
Uzun kısa dilin durmaz
Eller tutmaz gözler görmez
Bu acayip sır da senin.

Yazının ilk paragrafı Haluk Şahin'in bir yazısından.

Bana eksi puan vermişler yukarıda. Demek ki anlaşılmamışım. Lafımın tamamını söyleyeyim o zaman;

1- Bildirgec.org; "internet, tasarım, popüler kültür, teknoloji, mimler ve mucizeleri" etiketleri ile lanse ediliyor. Ateism, şeriat veya inançla ilgili tartışmaların yeri burası mıdır?

2- Laik Türkiye Cumhuriyeti'nde demokrasinin gereklerine inanıyorsak, dileyen Allah'a inanır dilemeyen inanmaz. Herkesin inancına ve inançsızlığına saygı göstermek durumundayız. Medeniyetin gereği budur.

3- Bilim adamı olmanın, zeki olmanın, aklını iyi kullanmanın Allah'a inanmak veya inanmamakla ilgisi yoktur. Çünkü başarı için, sistemli bir şekilde sabır ve inatla çalışmak gerekiyor. Allah'a inanarak sağlanan psikolojik rahatlığı bir başkası kafasını sürekli işlerine gömerek de sağlayabilir.

4- Dünyada yaşıyoruz. Neredeyse var olmamızdan tutun da, Allah'ın varlığına kadar her şeyin mutlak varlığı tartışılabilir. Yüzyıllardır felsefeciler her şeyi tartışmışlardır. Elbette bugün ve de insanoğlu var olduğu sürece dinler de, dinlerin getirdikleri de tartışmaya açılacaktır. Bu ise İslam ile çelişmez. Kuran'a salt inanmayıp bu kitapta ne diyor diye okursanız neredeyse yarısının akıl etmeyi, düşünmeyi, sorgulamayı, farkında olmayı, okumayı, ilimle ve bilimle uğraşmayı emrettiğini görürsünüz. Bu bağlamda Allah'ı da Kuran'ı da sorgulamaktan korkmamak gerekir. Eğer körü körüne saplanıp kalırsak Allah ve Kuran'a o zaman birileri İslam diye bize bir şeyleri dayayıp dururlar. Çünkü kendi fikirlerine göre yaşamayanlar, başkalarının fikirlerine göre yaşarlar!

Son olarak; burada bu tür konuları tartışmanın anlamı yok. Bildirgec.org ziyaretçisi burada bilişimi, tekniği, teknolojiyi görmek istiyor. Din, felsefe, siyaset gibi şeyleri değil...

hala ne tartışıyosunuz siz ya? Buralardan alıp başını gitme zamanı gelmişmi ne...

en zeki müslümanlar, en zeki hirtiyanlar vs. sıralanırsa liste çeşit çeşit uzar, ayrıca listede aktristlerde var onlar bilim yada insanlık adına ne yapmış? birde şu var ki yazıyı gereksiz din tarışmasına sokmanın geregi yok .

Dünyanın içine etmesin ister müslüman olsun ister şaman ancak birbirinin inancına saydı duysun

bir yaratıcının varlığının felsefik cümlelerle siyasi yönden eleştirerek yokluk manasına çeken insan başarılıysa elbette zekidir, ancak her zeki insan ateist değildir. ateist bilimadamlarından sayıca çok daha fazla olan inançlı bilim adamları bilimi siyasetten, politikadan, subjektif görüşlerden uzak tutar.

bu tür ateistler sayısal bir denklemi formüle ederek açıklamak yerine 40 lafın belini kırarak karşısındakine gerçeği başka yönlerde anlatan bir adama benzetilebilir.

inananların en büyük sorunu peşinen kabul etmeye yatkın olmalarıdır. sorgulamayı sevmezler, çünki sürü dışında kalmaktan korkarlar.

yani, belki de inancın zekayla değil, gururla, cesaretle ilgisi vardır. inanmayan, -büyük bir cesaretle- başkalarının değil, kendi hayatını yaşamayı seçmiştir.

(belki de -mutlu olacağı yaşam biçiminin bu olduğunu anladıktan sonra- inanmamayı da zeka göstergesi olarak değerlendirebiliriz.)

şu linke göz atmanızı isterim: (özellikle 1, 2, 12 ve 15. maddelere dikkat edin.)

http://pozitifateizm.wordpress.com/2010/01/24/inanclilarin-en-yaygin-15-yanilgisi/

sanırım bu linkte yazılı olanlar için ayrıca bir kaynağa ihtiyaç yok. mantık ile çözülebilir. ki bu da insanımızda zor bulunan, bulunması istenmeyen bir nitelik.

bu kültürde 30 yıldır yaşayan –ve delirircesine bıkmış biri olarak- diyebilirim ki, böyle bir araştırmaya gerek yok, inananların zeka & hayatı kavrayış bakımından “geri” olduğuna inanmak için. (inanmayanlarla kıyas yapmıyorum bakın).

ben de kendimi bir süredir ateist olarak nitelendiriyorum. ama "tepkisel ateist" diyorum kendime. eğer inananlar aynı zamanda baskıcı ve yaşayışlarıyla başkalarına zarar verici olmasalardı, buna hiç ihtiyacım olmayacaktı. "agnostiğim" veya "ilgilenmiyorum" diyecektim.

muhafazakarlık gelişim için büyük bir ayak bağıdır.