Vücudunuzu daha önce böyle görmemiştiniz | bildirgec.org

Mükemmel yaradılış diye buna denir.

harika, biyoloji dersleri bunlarla verilse ya.

Ölmeden önce Ateislerin izlemesi gerektiği 10 videodan biri bence :D

@ss.p
komik (: +1

@ss.p
vidyonun sonuna bir de şehadet nasıl getirilir onuda eklemek lazım. İzlemişken imanlı gitsinler bari. :D

darwinizm ve evrim teorisi eleştirisi yapmak tabii ki benim haddim değil de, gene de böyle bir yapının zaman içerisinde tesadüfen oluştuğunu söylemek bana biraz tuhaf gelmekte...

bu arada eğer biyoloji derslerini lisede bize bu şekilde öğretselerdi, biyolojiden nefret etmek yerine muhtemelen genetikçi falan olurdum herhalde :)

tesadufen olustugunu iddia etmez zaten darwin. cok uzun suren degisim ve adaptasyonlar sonucu organizmaların meydana geldigini savunur

hadi bakalım, başlıyoruz :)

evrim teorisiyle ilgili yanlış bildiğiniz en büyük konu, evrimin "tesadüfen" olduğudur.

evrim, ve gördüğünüz bunca şey, zaman içerisinde tesadüfen olmamıştır. çevreye uymak durumunda olan canlılar bu şekilde gelişmiştir. bu şekilde gelişenler çevreye uyum gösterip hayatta kalmayı başarırken, başka şekillerde evrimleşenler hayatta kalamayıp nesillerini devam ettirememişlerdir.

belki de bu noktayı yanlış anladığınız için evrim teorisini inandırıcı bulmuyorsunuz.

mükemmel yaratılış olsaydı canlılar varolduklarından beri hiç değişmezdi, değişmelerine gerek kalmazdı. genetik hastalıklar olmaz, canlılar herşeye kabil olurlardı.

zaman içinde insanın çene yapısının evrimleşip, etoburdan, hem etobur hem otobura (hepçil) doğru kaymasını, koparıcı dişlerinin küçülüp azı dişlerinin gelişmesini mükemmel yaratılışla açıklayamazsınız. ancak yaşadığımız ortama uyduğumuz, yani evrimleştiğimizle açıklayabilirsiniz.

bir mükemmel yaratılış konusu daha virüslerle olandır. örneğin grip virüsü aşılara karşı kendini geliştirir. bir sene aynı aşıyla durdurduğunuz virüsü ikinci sene durduramazsınız. eğer bu virüs için de mükemmel yaratılış olsaydı, ve, tabii ki, mükemmel olan bir şeyin gelişmesine, değişmesine gerek yoktur, bu virüs de hiçbir aşıdan etkilenmezdi.

@Ölmeden önce Ateislerin izlemesi gerektiği 10 videodan biri bence :D
ss.p

ne demek oluyor bu sen inandında ne oldu onu bir söyle o zaman?

ilk okul bilgileriyle konuşuyor bir takım insancıklar

@blithe, haklısın
ama anlamazlar ,ulama ne derse o doğrudur imam ne derse o doğru

@blithe
organizmaların çevre şartlarına göre geliştikleri ve değiştikleri tezi biraz mantıklı gelse bile, bazı anlamakta zorlandığım noktalar da yok değil. Örneğin bu canlılarda/organizmalarda en başta kulak yoktu ve bunlardan hiç biri "aaa bakın ses varmış hadi bir tarafımızdan kulak çıkaralım" diyecek değil diye düşünüyorum. Daha keskini şu: acaba hangi aşamadan sonra bu organizmalarda "ben" diyebilme yetisi oluşmuştur. Yada şöyle sorayım organizmayı "Ben" dedirtebilecek minimum konfigurasyon nedir. Hangi aşamaya gelince bu durum oluşur. Yanlış anlaşılmasın ben sadece bu gibi konuları anlamakta zorluk çekiyorum ve bunların Darwinin anlattığı şekliyle olduğuna kendimi ikna edemiyorum diyorum. Kimseye çatmak gibi bir niyetim yok:)

@icli kofte ne alakası var konunun ulemanın, imamın her dediğine körü körüne inanmakla? isteyen darwinci olur isteyen ortada akıllı tasarım var ve bu tasarımı Allah yaptı der. ss.p darwin teorisine inanmıyor diye ulemanın, imamın her dediğine körü körüne doğru deyip inanmak durumunda mı? Kendine her söyleneni mantık süzgecinden geçirmeden kabul edecek ve körü körüne savunucusu olacak kadar boş bir insan mı? Böyle düşünmek tüm bildirgeç topluluğuna hakaret olur.

Tamam tartışalım ama biraz seviyeli olalım. Şimdi ben sana "demek darwin'e inanıyorsun senin 138 kusak önceki atan maymun gibi k.çı açıkta geziyordu şekil olarak evrim gerçekleşmiş ama zeka olarak aynı şeyi söyleyemem" desem güzel mi olur? madem darwin'e inanmıyorsun sen git körü körüne ulemaya imama inan demekle hiç bir sorun çözülmüyor. Maksat ortamı germek ise ondan kolayı yok...

öte yandan grip virisü aşıya karşı kendini geliştirdi diye veya hala ispatlanmamış olan insanın sözde çene yapısının gelişmesi ile darwin teorisini ispata kalkmak zorlama oluyor. Mükemmel bir sistem zaten değişime ihtiyaç duymaz demek kelime oyunu yapmaktan öteye gidemez. öte yandan sistem madem kendini ortama dapte ediyor hiç geçiş evresinde olan bir canlının fosilini göreniniz oldu mu? demek istediğim su içinde yaşayan bir yaratık karada yaşama adapte olana kadar uzunca bir süre geçmesi gerek ve bu uzunca süre içinde ara yaşam örneklerinin oluşması gerek bunların fosilleri bulundu mu bugüne kadar? eminim bu fosiller bu güne kadar bulunamamıştır veya kaydı yoktur ama kesinlikle doğa da vardır dimi:)

@kuzeyx , ilk tek hücreli yada ilkel hücrelere bak
ilkel hücrelerde hücre etrafında çevreyi algılaya bilmek için dokunaçlar var bu dokunaçlar vasıtasıyla hem besinleri algılayabilir hem farklı bir hücre ile temasa geçtiğinde hücre arası iletişim sağlar bu yapı hücreler arası iletişim kısaca sinir sisteminin gelişmesi olur bu iki hücre arasında protein ile iletişim olur misal bende bu dna 'nın bir adet kopyasını oluşturuyorum rna oluyor rna trna sonra mrna donuşerek karşıda hücreye bir adet protein nasıl yapılacağı vs gönderilir karşı taraf bunu alıp decode ederek proteinini yapar ilk hücrelerde ve hücre içi organellerde iletişim bu şekilde ....

@ordaabcho,
öncelikle darwini nerenizle okudunuz bilmiyorum ama türlerin benzerliği farklı anlamışsınız bu maynun iskelet yapısı ile insanın iskelet yapısı aynı olması bu maymun bizim atamız olduğu iddaasını anlamına gelmez ki öyle de demiyor darwin dikkat türllerin benzerliği iki ayrı tür biribirine benziyor bunların ilk evresi bakınız burada görebilirsin bunlar bilinen insan geçiş evreleri oysaki daha yeni kalıntılar çıktı kaldı ki darwin maymun bizim atamız diye bir şey söylememiştir. lütfen darwini bir kez daha okuyalım .
Ve durduk yere inanmayanlara taş atmanın manası nedir ben gayet açık bir şekilde söylüyorum inanmıyorum teist olunca bir plaket bir şilt falan mı veriliyor... ulema ve imam konusunda haklıyım şu son zamanlarda sende görmüşsündür mutlaka ben her gün görüyorum imam böyle dedi böyle olacak imam şöyle dedi şöyle olacak diyen var hatta anadoluda parayla dua okuma sempozyumları oluyor gazetelerde bile yazdı durum bu kadar vahim .ben, sen inandın diye vede neden inanıyorsun diye, işte teistler şöyle vs böyle diye bir entry altına yazmıyorum ve bu soruları sormuyorum sen bu soruyu bana sorma hakkın yok mağdem biri var soracak o sorar "varsa ki" sana gerek yok sana hesabımı verecek değilim bu o insacık a cevabımdır .

hadi bakalım, başlıyoruz :)

evrim teorisiyle ilgili yanlış bildiğiniz en büyük konu, evrimin "tesadüfen" olduğudur.

evrim, ve gördüğünüz bunca şey, zaman içerisinde tesadüfen olmamıştır. çevreye uymak durumunda olan canlılar bu şekilde gelişmiştir. bu şekilde gelişenler çevreye uyum gösterip hayatta kalmayı başarırken, başka şekillerde evrimleşenler hayatta kalamayıp nesillerini devam ettirememişlerdir.

belki de bu noktayı yanlış anladığınız için evrim teorisini inandırıcı bulmuyorsunuz.

mükemmel yaratılış olsaydı canlılar varolduklarından beri hiç değişmezdi, değişmelerine gerek kalmazdı. genetik hastalıklar olmaz, canlılar herşeye kabil olurlardı.

zaman içinde insanın çene yapısının evrimleşip, etoburdan, hem etobur hem otobura (hepçil) doğru kaymasını, koparıcı dişlerinin küçülüp azı dişlerinin gelişmesini mükemmel yaratılışla açıklayamazsınız. ancak yaşadığımız ortama uyduğumuz, yani evrimleştiğimizle açıklayabilirsiniz.

bir mükemmel yaratılış konusu daha virüslerle olandır. örneğin grip virüsü aşılara karşı kendini geliştirir. bir sene aynı aşıyla durdurduğunuz virüsü ikinci sene durduramazsınız. eğer bu virüs için de mükemmel yaratılış olsaydı, ve, tabii ki, mükemmel olan bir şeyin gelişmesine, değişmesine gerek yoktur, bu virüs de hiçbir aşıdan etkilenmezdi.

ne demek oluyor bu sen inandında ne oldu onu bir söyle o zaman?

ilk tek hücreli yada ilkel hücrelere bak
ilkel hücrelerde hücre etrafında çevreyi algılaya bilmek için dokunaçlar var bu dokunaçlar vasıtasıyla hem besinleri algılayabilir hem farklı bir hücre ile temasa geçtiğinde hücre arası iletişim sağlar bu yapı hücreler arası iletişim kısaca sinir sisteminin gelişmesi olur bu iki hücre arasında protein ile iletişim olur misal bende bu dna 'nın bir adet kopyasını oluşturuyorum rna oluyor rna trna sonra mrna donuşerek karşıda hücreye bir adet protein nasıl yapılacağı vs gönderilir karşı taraf bunu alıp decode ederek proteinini yapar ilk hücrelerde ve hücre içi organellerde iletişim bu şekilde ....

ilk okul bilgileriyle konuşuyor bir takım insancıklar

organizmaların çevre şartlarına göre geliştikleri ve değiştikleri tezi biraz mantıklı gelse bile, bazı anlamakta zorlandığım noktalar da yok değil. Örneğin bu canlılarda/organizmalarda en başta kulak yoktu ve bunlardan hiç biri "aaa bakın ses varmış hadi bir tarafımızdan kulak çıkaralım" diyecek değil diye düşünüyorum. Daha keskini şu: acaba hangi aşamadan sonra bu organizmalarda "ben" diyebilme yetisi oluşmuştur. Yada şöyle sorayım organizmayı "Ben" dedirtebilecek minimum konfigurasyon nedir. Hangi aşamaya gelince bu durum oluşur. Yanlış anlaşılmasın ben sadece bu gibi konuları anlamakta zorluk çekiyorum ve bunların Darwinin anlattığı şekliyle olduğuna kendimi ikna edemiyorum diyorum. Kimseye çatmak gibi bir niyetim yok:)
kuzeyX.

kesinlikle katılıyorum. misal kuşların sürüngenlerden evrimleştiğini söylüyorlar. iyide kardeşim yerde sürünen bi hayvanat uçma fikrini nasıl düşündü? nasıl uçacağını, uçmak için nelere ihtiyacı olduğunu nasıl düşündü? hadi bunların hepsinin olduğunu kabul edeyim. peki bunlardan sonra kanatlarını nasıl geliştirdi? hayır ben de bayadır düşünüyorum, üstelik uçmak için gerekli temel bilgilere sahibim ve uçmak için ne gibi organlara ihtiyacım olduğunu da biliyorum. öyleyse niye kanadım kuyruğum tüyüm çıkmıyo? yoksa tüm bu bilgileri torunlarıma filan bi şekilde aktarmalı mıyım ki 1 milyon yıl sonra onlar evrimleşsinler? yanlış anlaşılmasın ben tıpkı kuzeyx gibi sadece bu gibi konuları anlamakta zorluk çekiyorum ve bunların darwinin anlattığı şekliyle olduğuna kendimi ikna edemiyorum diyorum. bilen birileri açıklayabilir mi?

ahhaha @icli kofte...eh be birader bunca zamandır kendine n kdr işkence yapmışssın da bazı konularda kinini nefretini hırçınlığını insanlara dengesiz sekilde kusuyorusun...

ne demek oluyor bu sen inandında ne oldu onu bir söyle o zaman?

...çocukca - cvp vermeye gerek görmüyorum

Ölmeden önce Ateistlerin izlemesi gerektiği 10 videodan biri bence :D

ama anlamazlar ,ulama ne derse o doğrudur imam ne derse o doğru

Ve durduk yere inanmayanlara taş atmanın manası nedir ben gayet açık bir şekilde söylüyorum inanmıyorum teist olunca bir plaket bir şilt falan mı veriliyor... ulema ve imam konusunda haklıyım (?)şu son zamanlarda sende görmüşsündür mutlaka ben her gün görüyorum imam böyle dedi böyle olacak imam şöyle dedi şöyle olacak diyen var hatta anadoluda parayla dua okuma sempozyumları oluyor gazetelerde bile yazdı durum bu kadar vahim.

Bak birader ben dini inanış olarak Hz.Adem (A.S) den Hz.Musa ya ondan Hz Muhammed (S.A.V) e kadar bildiğimiz üzere kutsal dinlere (değiştirilmemiş-orjinalliği bozulmamış kısımlarına) inanırım. 3 büyük kitabı da okuyorum ve senin hiç de tahmin edemeceğin kadar n sağcı n solcu n ümmetçi sadece Atatürkçü müslüman bir Türküm (ehhaha birde bu cümlenin üzerine kapışın hadi)

Evrimdir devrimdir zarttur zurttur umrumda değil bu birrr
2.cisi gerçekten çocuk gibisin. Her milleten,mezhepten vs. insan birbiriyle dalga geçer şaka yapar. Ufacık bi şaka be olm. Ümmetçilere n kdr zehirin varsa dayanamaış kusmuşssun.Büyümen gerek koçum.

Evrim mi m.yaradılış mi konusuna gelince...Size iyi kapışmalar. Ama diyeceğim tekşey
Hangi insanın zekası,kurduğu inanış-düşünce sistemi ebediyete kadar var olacak kadar sağlam ve yeterlidir.

@ Lzerk

Bildirgec gibi bilgi alışverişinin olduğu bir sitede, bu kadar bilgisiz kalmakta bi beceri olsa gerek.

Son olarak...İçliiii hadi bağır bakalım bana BAĞIR BAĞIR tüm gücünle !
:D :D :D :D
Hadi geçmiş ola

@icli kofte

ben "communication" nasıldı demiyorum zaten. benim söylediğim şu: tek hücreli organizmalarda bile olan default organlar hariç(senin anlattığın üretim/iletişim şekilleri, bunları sağlayan hücre elemanları gibi) diğer organların nasıl ouştuğu. Örneğim çok basit: "ses". Yani ilk hücrede herşeyin çok ilkel bir hali vardı(yani görmeden bir miktar, duymadan bir miktar, hissetmekten bir miktar) bunlarda önemli olanlar gelişti diğerleri köreldi diyorsan o zaman evrim değil sadece lamarkın teoremini söylemiş oluyorsun "kullanılan organlar gelişir, kullanılmayanlar körelir". Ama bu yine de bu kadar komplike bir tek hücrelinin nasıl varolduğu sorunu sordurur diyorum ben.

Bu çağda, bilim bukadar ilerlemişken, artık herşey bilimsel olarak kabul edilmişken hala neden diretirsiniz bilmem. insanoğlunu bir kenara bırakalım ve doğaya bakalım. yazın bol sulu meyvalar, sıcaklığın insan üstündeki etkilerini minimuma indiren sebzeler vs. yetişir. Kışın ona göre bol vitaminli, insanı soğuğa karşı koruyacak türde meyve, sebze vs. yetişir. Bu durumda doğa evrim geçirip hangi mevsimde insanın nelere ihtiyacı olduğunu bi şekilde anlayıp ona göremi meyve, sebze vs yetiştiriyor. Taşın, toprağın, ağacın, güneşin beynimi var? iradelerimi varki ihtiyaçlarımızı bilip ona göre ürün veriyorlar. Lütfen biraz mantıklı olalım, hala ilk insan oğlunun hz. Adem olduğuna inanmıyormusunuz ? okadar peygamber gelmiş geçmiş, o kadar sahabe gelmiş geçmiş, o kadar 100 yılın görevlileri gelip geçiyor, o kadar kitap indirilmiş bunların uydurma, hayali, kafadan atma şeyler olduğunu söyleye bilirmisiniz? bu kadar gözümüz kapalı, bu kadar inatçı olmayalım lütfen. allah'ın var olduğunu anlamak için kendi vücudumuz yeterde artar bile, doğa yeterde artar bile, şimdi bu yukarıda yazdığım şeyleri okuyupta hala ben şimdi buna bi cevap yazimde görsün diyen bir çok arkadaşım vardır ki çok yazık demekten başka bir çarem yok. Ama bir ricam olacak lütfen şu sorunun cevabıyla başla ne yazacaksan, dinin emrettiği ama insan oğlu için zararlı olan tek bir şey varmıdır ? varsa buyur yaz yoksa iman et, iman etmek gerilik değildir, bilmi hiçe almak asla değildir, gerilik olsa bilim neredeyse gidip alın denmezdi !, bilmi hiçe saymak olsa ilgili okullarda olimpiyat biricilikleri alınmazdı....

@kuzeyx, o komplike hücrenin oluşumunda en temel nokta madde konuyu evrim teorisinden değil madde ve anti madden den bahsetmek lazım... istiyorsan kaynaklar eşliğinde anlatırım özelden...

@Lzerk basite indirgeyip anlattım biraz ders dinleseydin lisede sende öğrenirdin bakardın merak ederdin ki bakmamışsın kopya çekmişsin bu bilgiler lise bilgisi değildir bunlar bir araştırmadır sen anlayasın diye basit bir dille anlattım istiyorsan hücre tüm özelliklerini hangi organelleri ne işe yarıyor yazarım ama sen merak edipte baktın mı hücreye yada mikroskopla ve elektron mikroskobuyla bir şey inceledin mi? hayatında kaçkere deney yaptın .

---
mesleğin kontrol sistemleri teknolojisi teknikeriyim + bilgi işlem sorumlusu

hank haklıdır, çünkü liste öyle diyor ve liste doğrudur, çünkü onu hank yazdırdı. ve hank'in yazdırdığını biliyoruz, çünkü liste öyle diyor. hank haklıdır, çünkü hank haklıdır.

tamamı

@ordoabchao geçiş evresinde olan bir canlının fosilini buradan görebilirsin.
Arkadaşlar evrim de, akıllı tasarım da henüz inanç aşamasında olan iki görüş. Kim kime neyi ispatlamaya çalışıyor. İnancı ispatlayabilir misiniz? Bırakın isteyen istediğine inansın. (En azından evrim bir teori olmaktan çıkana kadar, ondan sonrası zaten dünyanın yuvarlak olduğunu birilerine inandırmaya döner.)

@reoxy dediğinde haklısın isteyen istediğine inanabilir ama bu inanca saygılı olmamız da gerekli sen git imama ulemaya inan türünden aşağılama cümleleri de kurmamak lazım, Tiktaalik balğına gelince henüz ispatlanamamış bir iddia bu u canlının karada yaşadığına dair bir kanıt yok kimsenin elinde.

basite indirgeyip anlattım biraz ders dinleseydin lisede sende öğrenirdin bakardın merak ederdin ki bakmamışsın kopya çekmişsin bu bilgiler lise bilgisi değildir bunlar bir araştırmadır sen anlayasın diye basit bir dille anlattım istiyorsan hücre tüm özelliklerini hangi organelleri ne işe yarıyor yazarım ama sen merak edipte baktın mı hücreye yada mikroskopla ve elektron mikroskobuyla bir şey inceledin mi? hayatında kaçkere deney yaptın .

---
mesleğin kontrol sistemleri teknolojisi teknikeriyim + bilgi işlem sorumlusu

ben 2 trilyon biliyordum 10 trilyon hücre biraz fazla gibi gelmişti. ..
İnternete bakayım dedim ilk çıkan sitelerde 50 100 trilyon diyo
Hücre sayısı muallak bir olay demekki kimse oturup saymamış farazi rakamlar hep

İnandıklarınızı, başkalarına zorla benimsetmeye çalışmanın gereği yok, bunun adı zorbalık olur.
Her insan bilgisi dahilinde bir şeylere inanır, tercih onundur, saygı duymaktan başka bir şey yapamazsınız. Tartışmalarda seviyeyi bozmak, bir çoğumuzun alışa geldiği bir yöntem olsa da, bunun yanlış olduğunu bilmek gerek.

Din ile ilim arasında keskin bir fark vardır; birincisinde değişkenler yoktur, tâbi olduğunuz andan itibaren öğrenmekle mükellef olursunuz. Dinde bilinmeyeni araştırmak yoktur, bilmediğini öğrenirsin (o bilgi zaten vardır, sen bilmiyorsundur) bir kitabı vardır, okursun öğrenirsin.

İkincisinde ise bilinmeyeni araştırmak vardır. Ortada bir kitap olsa da, bu kitap mutlak değil muğlaktır, her an yeni bir buluş ile değişebilir.

Nereye varmak istediğinle alakalıdır herşey. Bir yaratıcıya inanmak istersen hücreye başka bakarsın, Darwin'e inanmak istersen başka.

Benim merakım ise herkesin bildiği bir soruya benzer; "tavuk mu yumurtadan yumurta mı tavuktan"

En başa dönersek; o, ilk tek hücreliler nasıl var oldu?

Henüz fizikte yada kimyada bir hiçlikten, varlığa varım görmedim. (benim haberim olmayabilir, bilgi veren olursa sevinirim) Yani 1 mol "Hiçlikten" 0,5 mol "herhangi birşey" üreteni duyamadım. Yada "birden bire önümde bir obje belirdi ve biz buna daha sonra Ağaç dedik" gibi bir biyoloji teoremi yok. Sürekli araştırıyorsun, elbet bir yerde sonlanacaktır bu arama ama henüz yolun başında bile değiliz.

Buna açıklama getirmeye çalışanın ardına sopayla düşmeye gerek yok.
Benim açıklamam belli; "allah, yüce güç vs." diyene de bağnaz demeye gerek yok.

"Vücudunuzu daha önce böyle görmemiştiniz"
29 yorum (ben okurken)

ilginç dedim, insanlar neyi tartışıyordur ki acaba?

@kuzeyx: "ses" dediğimiz fenomen havadaki titreşimlerden ibarettir. biz havadaki bazı titreşimleri "kulak" organımız sayesinde "ses" olarak algılarız. örneğin bir mikrofon bu titreşimleri elektriksel değişiklik olarak algılar (biz de aslında böyle algılıyoruz ama o kısma girmeyelim şimdilik).

sorduğunuz sorunun cevabı budur: canlılar etraflarında oluşan titreşimleri algılamak için bir duyarga geliştirmişlerdir. bunun adı kiminde kulak, kiminde anten olabilir. ne olursa olsun, titreşimler canlıları, ister tek hücreli olsun, ister çok hücreli, bir şekilde etkiler. bir süre sonra bu titreşimleri ayırt edecek kadar bir duyarga geliştirmeniz işten bile değil.