« önceki yazı Windows Live Call, 2Ücretsiz 3Dakika |
sonraki yazı » Ben Buldum ! |
Yorumlar
Web tasarım ve programlamaya yeni başlayacak arkadaşlar için güzel kaynaklar gerçekten ancak Hakı Öcalan durumunu anlayamıyorum ben. Tıpkı Memik Yanık gibi önüne gelen herşeyle ilgili kitap yazıyor adam. Mesela Memik Yanık yazdığı kitaplarda bahsettiği konuların hiç birinden anlamaz ya help dosyasını türkçe'ye çevirir yada başka kitapları kopyalar.Burada zaten kendisi hakkında konuşulmuş. Hakkı Öcal'da hemen hemen aynı özelliklere sahip bir şahıs. Bir programlama dili yada program hakkında kitap yazacak kadar iyi olabilmek için o konu hakkında "guru" olmak gerekir.Nasıl isminin önüne her "Dr" gelen açık kalp ameliyatı yapamıyorsa, her Dr'de tüm konularla ilgili kitap yazamaz. O kitapları okuyacak kişi gidip tutoriallara baksa çok daha fazla şey öğrenir kanaatindeyim. Hörmetler.
| ufucuk | |
|
|
(1 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 21:07 |
doğrudur katılmamak elde değil.
| true | |
|
|
(0 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 21:13 |
yıl ya 98-99 yada 2000 ozaman byte dergisinin hastası idim daha sonraları ismi değişti falan. herneyse hakkı ocal ile o dönemde baya bir email görüşmemiz oldu.
yukarıda bahsedilene benzer bir eleştiriyi gönderdiğim maillerden birinde yapmıştım o da yazımı çok beğendi. hatta bir kısmını dergide bile yayınladı bana da teşekkür etti. o yazıyı bulabilirsem burda yayınlarım.
| tachyon | |
|
|
(0 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 22:45 |
@ufucuk: dediklerinin hepsine katılmakla beraber bu adamlar her ne kadar konuyu iyi kavramadan kitap yazsalarda bu adamların ittirmesiyle Türkçe kaynak oluştu. Zaten bu dillerle (php, asp vs.) para kazanan insanların genelde ne bu konulara anlatmaya istekleri ne de kitap yazacak zamanları vardır.
Şimdi aftermath kalkıp ruby on rails'in Türkçe kitabını çıkarsa kapağına da pilli network bunla yazıldı diye başlık atsa peynir ekmek gibi satar. Ama gel görki bu zamansızlık ve isteksizlik kesinlikle aftermath'a hakimdir bence. O yüzden Hakkı Öcal vb. adamları hor görmemek lazım diye düşünüyorum.
| Makine | |
|
|
(0 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 23:05 |
hor görme tabirini hakkı öcal'ın isminin geçtiği bir yerde hoşbir tabir olarak görmüyorum.
| tachyon | |
|
|
(0 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 23:30 |
ufucuk'un yazısından ben o şekilde bir yorum çıkardım. yanlış anlamadıysam tabi
| Makine | |
|
|
(0 puan) |
|
| 08 Kasım 2006 23:46 |
o değilde sitenin sol üst köşesine admin girişi için link koymak mübahmıdır ben onu merak ediyorum :-)
| true | |
|
|
(0 puan) |
|
| 09 Kasım 2006 00:01 |
@true az önce bunu soru/cevap bölümüne yazdım.yarın yazı yayınlanınca cevap verir birileri.
| MerovingiaN[pilli_silinen_hesap] | |
|
|
(0 puan) |
|
| 09 Kasım 2006 00:03 |
@ufukcuk söylediğine katılıyorum. bu konuyu not düşmem gerekti. bizi bu konuda bilgilendirdiğin için teşekkür ederim.
| ahmetkucukoglu | |
|
|
(0 puan) |
|
| 10 Kasım 2006 10:56 |
sizinde bildiğiniz başka php kaynaklarınız varsa benimle paylaşırsanız çok sevinirim. şimdiden teşekkürler
| ahmetkucukoglu | |
|
|
(0 puan) |
|
| 12 Kasım 2006 13:35 |
Arkadaşlar merhaba;
Herkes Memik YANIK hakkında her istediğini yazabilir. Bu memlekette bilgisayar ve programcılık kitapları yazdı diye Memik YANIK'a şimdiye kadar çok hakaret edildi. Memik Yanık'a küfretmek, hakaret etmek insanlarımıza zevk veriyor. Sanki" ufucuk" arkadaş sabah akşam Memik YANIK'ın yanında bulunuyor da nasıl yazdığını işaret ediyor.
Ben buradayım her türlü soruya, eleştiriye(küfür ve hakarete değil) açığım. MSN adresime her isteyeni ekliyorum, zaman buldukça her soruya cevap veriyorum.
izninizle eklemek istiyorum: Türkiyede bilgisayar kitapları üzerinde ciddi ve ayrıntılı yazılar eleştiriler hazırlayıp dergilerde yayınlayan ilk kişi olduğum kesin. Son kişi olup olmadığımı net bilmiyorum. Merak edenler araştırabilir.
| MemikYANIK | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 10:43 |
Öncelikle ben yukarıda şahsınıza ait hakarette bulunmadım bunu rahatlıkla görebilirsiniz;
O halde başlayalım eleştirilere.
Yazığınız kitapların bir çoğu elime geçti ve hiç bir kitapta anlattığınız konuya hakim olduğunuzu görmedim. Örneğin delphi 4 kitabınız vardı en çok aklımda kalan, hatta şu anda buldum kitabı. Kitap 1087 sayfa kaç sayfasında kod var? Kitabın zaten %90'lık bölümü ekran görüntüsü. Her bir menünün, formun, butonun ekran görüntüsü konmaz ki bir kitabın içine sırf kalın görünsün, iş yapmışım sanılsın diye. Kitabın kapağında "Delphi 4 ile görsel programlama" yazıyor ancak kitap sadece "Delphi 4 görselleri" olabilir. Vakti zamanında memleketimde böyle kitaplar satılmadığı için Ankara'dan getirtmiştim bu kitabı ve hayal kırıklığı yaşamıştım çünkü "bilgisayara yada programlamaya dair profosyonel anlamda anlattığınız hiç bir şey olmadığı gibi bilginizde yok!". Tıpkı yukarıda belirttiğim gibi bir insanın kitap yazabilmesi için yazacağı konuya mükemmel hakimiyeti olması gerekiyor. O işin "guru"su olmalı ki onu okuduğumda bir şeyler anlayabileyim. Buraya gelip bir yorumla ve içindeki duygu yüklü sözcüklerle gözle görülen gerçekleri değiştiremeyiz. Örneğin ekşi sözlük tayfası size durduk yere bu kadar yüklenmez demek ki yanlış yaptığınız birşeyler var.
Şimdi web sayfanıza baktım o kadar bilgilisiniz ki delphi'yi, visual basic'i üzerine üstlük c#'ı sular seller gibi biliyorsunuz ki hepsiyle ilgili kitaplar yazmışsınız.
Bu memlekette bilgisayar ve programcılık kitapları yazdı diye Memik YANIK'a şimdiye kadar çok hakaret edildi. Sizin yazdıklarınız gerçekten programcılık kitapları olsaydı insanlar sizin adınız üzerinde konuşmazdı. Örneğin siz hiç Marco Cantu hakkında kötü konuşulduğunu gördünüz mü? Kaç tane o'reilly kitabı için işe yaramaz denildiğini duydunuz? Aradaki farkı anlayabileceğinizi düşünüyorum. Burası Türkiye ne yazsak satar mantığıyla iş yaparsanız sonucunda size dönecek eleştirilerede katlanmak durumundasınız. İnsanlar kitaplarınızı aldıklarında gerçekten programcı olacaklarını düşünüp alıyorlar ama sadece menüler ne işe yarar onu öğreniyorlar. Siz yazdığınız kitaplara daha sonra açıp bakın, sonra vicdan muhasebesi yapın. Ben size hakaret etmiyorum ama insanları kandırdığınızı düşünüyorum. Örneğin sitenize procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject);
begin
Maskedit1.Text := '';
Maskedit1.EditMask := '0-###-### ## ##;1;*';
end; koymuşsunuz. Bu nedir yahu? Yazmaya değer birşey midir sizce? Ne kadar bilgili olduğunuzu mu gösteriyor? Delphi'ye yeni başlayan insanlar öğreniyor bunları. Bunun yerine "Sender: TObject" teki sender nedir ne işe yarar onu anlatsaydınız en azından. Kendi sitenizde yazdığınız kodların ne kadar amatör olduğunu görmüyor musunuz siz? Gidip programlarim.com' a bir bakın isterseniz ben delphi kullandığım vakit orası çok işime yaramıştı.
"Memik Yanık'a küfretmek, hakaret etmek insanlarımıza zevk veriyor. Sanki" ufucuk" arkadaş sabah akşam Memi,k YANIK'ın yanında bulunuyorda nasıl yazdığını işaret ediyor." gibi cümlelerle toplumu etkilemekse amacınız bilin ki bu sistemin kullanıcıları kör insanlar değil. Araştırmasını, okumasını da biliyorlar. Size kimsenin hakaret ettiği, kişiliğinize laf ettiği yok ancak kitaplarınızı elbette eleştiririm.
şimdilik bu kadar, cevap verirseniz bende karşığını memnuniyetle yazarım.
| ufucuk | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 11:18 |
TV programınlarında “çanak soru” derler ya; işte siz bana o imkanı verdiniz. Yazınızı aldım ve oturup ciddi ciddi cevaplayacağıma inanabilirsiniz. Ama hemen eklemek isterim ki, biz yazarlar kitapları bilmeyenler için yazarız. Çünkü satmayacak bir kitaba yayıncılar yatırım yapmaz, kitabından zarar ettiği yazarın ikinci bir kitabını yayınlamaz. Bu nedenle sizin gibi Delphi’yi yutmuş birisi için aşağıda verdiğim satır basittir, yazmaya gerek yoktur.
Maskedit1.Text := ''; Maskedit1.EditMask := '0-###-### ## ##;1;*';
Lütfen diyaloğu koparmayalım de bu aralar yazdığım Turbo Delphi kitabım çıktığında size hediye edeyim. Madem yazmayı seviyorsun, madem Delphi konusunda bilgin var(ki öyle görünüyor) şimdiden kitaba son halini vermeden önce önerilerinizi iletirseniz harfiyen okuyup yararalanacağıma inanabilirsiniz.
Eklememe izin verin: Yukarıda verdiğim satırın işlevini yıllardır Delphi ile program yazan, ekmeğini program yazarak çıkaran oldukça tecrübeli bir arkadaşa sordum. Bilgisi yoktu. Çünkü bu ayarı hep tasarım anında yapmıştı, bu satırın işlevine kafa yormamıştı. Bu satırın basitliği yerine çok beğendiğiniz kitaplarda var mı yok mu bilgi verirseniz sitemde düzeltme yaparım.
| MemikYANIK | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 11:39 |
Yazmaya kaldığım yerden devam ediyorum;
Keşke 1994 yılında yazdığım Clipper, 1995 yılında yazdığım dBASE ile Veritabanı Programcılığı, FoxPro 2.6 kitaplarımı inceleseydiniz. Memik Yanık insanları kandırıyor der miydiniz?.
Düşünsenize tam 15 yıldır yazıyorum. insanlar bu kadar hakarete, bu kadar anti propagandaya rağmen gidip kitaplarımı alıyorlar. Sizce 15 yıl boyunca insanları kandırmak mümkün müdür? Memik YANIK insanları kandırıyor demek hakaret değil de nedir?
Memik YANIK insanları nasıl kandırıyor? Memik YANIK ne yapıyor? sorusuna izninle kendim cevap vereyim: İlk okumada “mutlaka” anlaşılan programcılık kitapları yazıyor. Anlaşılmaya çalışmak, kolay okunmak vs neden kandırmaca olsun?
Yazarlar yazdıklarından sorumludur. 1994 yılında yazdığım ve o günlerde alanında açık ara en iyi kitap olan Clipper 5.2 kitabımda yazılanlar hakkında şu anda fazla bilgim yok. Çünkü yıllardır Clipper ile ilgilenmedim. Benzer durum FoxPro 2.6 kitabı için de geçerlidir.
Haydi bir hatırlatmada bulunayım: Yıl 1995 olmalı; FoxPro 2.6 kitabım çıkmıştı. Sayın Emre Berkin o sırada Microsoft Türkiye genel müdürüydü. FoxPro 2.6 kitabımından birisini Microsoft’a göndermiştim. Kitap Emre beyin eline geçmiş. Koskoca Microsoft Türkiye genel müdürü beni direk arayıp tebrik etmiş ve bir isteğimin olup olmadığını sormuştu. Emre beyi nasıl kandırmışım bilmiyorum?
Yine yıl 1995; Piyasayada Microsoft Press’ten çıkmış bir VB 3 kitabı varken oturup kendim o kitabın tam 2 katı sayfa sayısına sahip VB 3 kitabı yazdım. Microsoft Press’in Türkçe kitabı raflarda tozlanırken benim yazdığım kitap baskı üstüne baskı yapmıştı.
Gelelim itirafa; 2 yıl önce VB 6 kitabımı neredeyse yeniden yazdım ve 2 cilt olarak tekrar yayınladım. Çünkü günün şartlarına göre düzeyi düşük kalmıştı, çünkü şimdiki potansiyel okurlar 10 yıl önceki okurların çok ilerisindedir.
Henüz haberi olmayanlar için küçük bir not: 2004 yılında yazdığım C# kitabım yaklaşık 950’dır. Yakın zamanda kitabı tekrar yazmaya başlayınca kitabın düzeyini yükseltmek adına kitaptan yaklaşık 50 sayfa çıkardım. Açıkçası kolay okumayı sağlayan bazı cümleleri, ek açıklamaları, aynı konudaki ikinci örnekleri çıkardım. Buna rağmen kitabın yeni hali 1400 sayfa oldu. Tek ciltte 1400 sayfalık kitap pratik olmadığı için 2 cilt olarak düzenledim. Nasıl bir anlatım tekniği kullandığımı merak edenler http://www.csharpnedir.com/makalegoster.asp?MId=676 deki yazımı okuyabilirler. Bakalım kandırmaca mı var yalan mı var yoksa yazılanların ilk okumada anlaşılması mı var? Herkese saygılar..
| MemikYANIK | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 12:22 |
"İlk okumada “mutlaka” anlaşılan programcılık kitapları yazıyor". Kime göre ilk okumada anlaşılan kitaplar yazıyor? Size göre mi yoksa bana göre mi? Ekran görüntülerine bakarak anlamak kolaylaşıyorsa haklısınız birşey demiyeceğim o konuda.
Koskoca Microsoft Türkiye genel müdürü beni direk arayıp tebrik etmiş ve bir isteğimin olup olmadığını sormuştu demişsiniz, böyle bir örneğe gerek yoktu ama gerek vardı diye kabul etsek bile kanıtlayamadığınız şeyleri kendi propagandanız yapmak için örnek vermeniz yanlış.
Dahası sizin yazdığınız kitapları insanların almasının nedeni öncelikle yabancı yazarlardan istifade edememeleri çünkü yeni programlamaya başlayan arkadaşlarımız lise çağında olduğu için gerekli ingizlice bilgileri yok, ikincisi ingilizceden türkçeye çevrilen kitapları çeviren arkadaşların direkt olarak bilgisizce çevirdikleri için okuyan yeni arkadaşların terimlere uzak kalması. Ayrıca Türkiye'de bu kitapları yazan Memik Yanık tır demek sizin yazdıklarınızın iyi kitaplar olduğunu meşrulaştırmaz. Evet yazıp piyasaya çıkarıyorsunuz ve çok fazla alternatifi olmayan ve kitabı kalın gören insanlar kitabı ediniyor. Bu sizin kitabı akıcı dille, anlaşılabilir, ustaca yazdığınız anlamına gelmez ki. Ben Fil Dişi Sahillerinde onların diliyle tam bilgiye sahip olmadığım halde Delphi kitabı yazsam başka alternatifleri olmayan genç kesim birşeyler öğrenebilmek umuduyla kitabı alacaklardır. Ama bu kitabımın onlara birşeyler öğreteceği anlamına gelmez.,
Son olarak yukarıda bahsettiğiniz şeyler "soyut". Havada kalıyorlar yani. Tekrar okuyun göreceksiniz. Ayrıca yönelttiğim eleştirilerin hiç birisinde size ve şahsınıza ait hakaret yoktur. ben nasıl algılıyorsam, insanlardan duyuyorsam, okuyorsam onları aktarıyorum. bu yazdıklarımızı size okurlarınızdan gelen dönütler olarak nitelendirin, faydasını göreceğinizden şüpheniz olmasın.
| ufucuk | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 12:42 |
Şunu rahatlıkla söyleyebilirim ki orada burada sanki bir yerden emir almış gibi alehime yazanları hep ciddiye aldım, küfür ve hakaretlere rağmen saygı duydum. Ama çok azı benimle tartışmayı seçtiler. Aşağıda verdiğim metni Türkiye'nin oldukça ve ciddi bir sitesinden aldım.
“Burada birseyi soylemek istiyorum. Forumlarda daha once de Memik Yanik'in kitaplarini begenmedigimi belirtmis cesitli elestirilerimi yazmis, hatta hicbir zaman da ne forumlarda ne de diger arkadas ortamlarinda tavsiye etmemistim. Belki Memik Yanik'in kitaplarini begenmiyorum ve kimseye tavsiye etmeme aliskanligima devam edecegim ama acikcasi su konuda kendisinin yazdiklarindan sonra, kitaplarini begenmesem de kendisinin kisiligini acaip begendigimi soylemem lazim. Bir kisi ancak bu kadar mutevazi ve sabirli olabilir diyorum. Gosterdiginiz anlayis icin herkes adina ben tesekkur ediyorum.”
Her ne kadar bilgisayar konulu çok sayıda kitap yazmış olsam bile yazı’dan anlarım. Siz yazmasını biliyorsunuz. Zaten yazmayı bilmek araştırmayı ve okumayı sevmiş olmanın sonucudur.
Buyrun araştırın, deneyin. Herhangi bir kurumda çalışan 3 kişi bulun. Ellerine dizin ve içindekiler tablosu hazırlanacak bir kitap metni verin. Bu kişiler daha önce dizin ve içindekiler tablosunu hiç hazırlamamış olsun. Sizce algılama kapasitesi ve Word bilgisi en zayıp olanın eline benim yıllar önce yazdığım Word kitabını verin. Diğer ikisine ise benim kitap hariç her türlü kaynağı verin. Bakalım hangisi çabuk öğrenip verdiğiniz işi çabuk yapacak. Aynı şekilde C# hakkında ortlama bilgisi olan 3 kişiye BitArray sınıfını öğrenip gelin deyin. Yine algılama kapasitesi en düşük olanına http://www.csharpnedir.com/makalegoster.asp?MId=676 deki yazımı verin. Diğer ikisine ise her kaynağı sunun. Bakalım hangisi BitArray sınıfının işlevini çabuk kavrayacak.
| MemikYANIK | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 13:07 |
Arkadaşlar Web sitelerinde yayınlanan makalelere bakarsanız makalelerin çoğunluğu ekran görüntüsü ile doludur. Örneğin http://www.sqlnedir.com/Members/ArticleDetail.aspx?Id=105 de yayınlanan makale SQL Server 2005’in kurulması ile ilgilidir. Şimdi size sorayım söz konusu makaleyi kaleme alan arkadaş ekran görüntülerini kullanmadan kurma işlemini nasıl anlatabilirdi?
Lütfen bu sitedeki makaleyi indirin ve Word penceresine yapıştırın. Sonra da bütün ekran görüntülerini silin. Ortaya nasıl bir sonuç çıkar kendi gözlerinizle izleyin. Yıllar önce Netware hakkında kitap yazarken ekran görüntüsü alabilmek profesyonel bir fotoğrafçıdan destek almak zorunda kalmıştım. Meğer bindiğim dalı kesiyormuşum. ufucuk arkadaş benim kitaplarımın %90’nın ekran görüntüsü olduğunu idda etmiş. Bu iddia karşısında ne diyebilirim ki? Belki yazdığım kitapları hiç görmemiş üç beş kişi bu iddiaya inanırda benim kitabı edinmekten vazgeçerlerde ufucuk gibi birkaç arkaşamız biraz mutlu olur.
| MemikYANIK | |
|
|
(0 puan) |
|
| 30 Kasım 2006 15:31 |
Bu dünyada birbirimizi kırmamak lazım diye düşünüyorum
| ahmetkucukoglu | |
|
|
(0 puan) |
|
| 24 Aralık 2006 17:49 |
cok aciklayici kaynaklar. bildiklerimi tazeledim. iyi oldu..
| Vista | |
|
|
(0 puan) |
|
| 24 Aralık 2006 18:44 |
Seviyeyi bozmadan tartışmaya devam... yani yukarıdakiler gibi diyorum...
saygılarımla...
| excodia | |
|
|
(0 puan) |
|
| 18 Mayıs 2007 22:07 |
sayın memik yanık (diyerek başladım ama tartışma biteli bile çok uzun zaman olmuş, yine de içimde uhtedir, yazmam lazım),ben lisedeyken bir abi müsvettesi beni kandırarak "bak bunun seviyesi sana daha uygun diyen" elimdeki programlama kitabını alıp, sizin delphi ile ilgili kitaplarınızdan birini (tam hatırlamıyorum, ama kitap babamın evinde hala rafta duruyor, çok isterseniz sorar öğrenirim) vermişti. daha öncesinde türkmen yayınevinden çıkan pascal 7.0 isimli bir kitapla programlamaya giriş yapmıştım ve pascal mantığı çok güzel bir şekilde kafamda yer etmesine rağmen fonksiyon nedir, programcı ne kadar derinlemesine kodlama yapar anlayamadığım için, o dönemlerde yeni icat edilen görsel programlamaya yönelmek istedim.
konunun sadece bu kadarlık kısmıyla ilgiliyim. ne database ne başka türden uygulamalar için yazdığınız kitapları okumadım.
kitabınızın yaklaşık olarak 100 sayfalık bir kısmını hep umutla okudum, ama sabrım tükenince sonraki sayfalara da göz gezdirdim. kitabın formatının sonuna kadar aynı olduğunu görünce, kitabı kapatıp bir daha da açmadım. sonuç olarak programlamayla ilgili olarak hiçbir ek bilgi edinmedim ne o zaman ne de daha sonra. ingilizce öğrendikten sonra bile...
fakat dikkatinizin çekilmeye çalışıldığı nokta, "program anlatmak" ile "programlama öğretmeye çalışmak" hiçbir şekilde aynı değil...
o zamanlar, takip eden bir kaç sene boyunca çeviri yada yerli sadece program öğreten pek çok kitap yayınlandı ve kitapların hepsinde okuyanlarda "canım program öğretiliyor işte, bak bir sürü de örnek yapılmış. e artık öğrenirsiniz herhalde !!" intibasının uyandıran bir üslup kullanıldı.
insanların paralarını ve umutlarını program öğretmek için alan bu kitaplar nedeniyle yitik bir kitle oluştu. bunu kimse inkar etmesin.
şimdiki yazılan kitapların üslubunu hiç bilmiyorum, çünkü 5 senedir bilgisayar kitabı ne de bilgisayar dergisi almam. ama eğer hala bu türden kitaplar yazılıyorsa umarım artık insanların ne için o kitapları aldıklarını yazarları da öğrenmişlerdir. (bir de bu kitapları naylon poşetlerle kaplatırlardı yayınevleri, satıcılar poşetleri açıp bakmamıza bile izin vermezlerdi, sanki bir kısmı silinecekmiş gibi kitaptaki bilgilerin... kakalama politikası başka bir şey değil)
ve hakkınızda yerli-yersiz pek çok söz söyleyen insan dururken, yukarıda temiz bir üslupla haklı nedenlerle fikir beyan eden arkadaşlara da "bir iki kelime de şuna söyleyim" diyerek yaklaşmamanızı öneririm, eğer bunları yazan memik yanık ise gerçekten.
umarım, size yönelttiği hiçbir eleştiriye açık ve makul cevaplar veremediğinizi görebiliyorsunuzdur.
iyi çalışmalar.
| unlocoturco | |
|
|
(1 puan) |
|
| 29 Eylül 2008 02:44 |
pillinetwork sitelerine yorum ekleyebilmek ve daha fazlası için, üye olun ya da giriş yapın.
İlgili Yazılar
Bu Yazıyı Tutanlar
Beğendiğiniz bir yazıya "tuttum" demek için başlığın yanındaki yıldıza tıklayabilirsiniz.


