Wikipedia Hz.Muhammed'in resmini kaldırmayı reddetti | bildirgec.org

Ne var bunda? Tüm dünya Müslüman değil ki Müslüman geleneklerine saygı göstersin? Siz ineklere saygı göstermiyorsunuz hatta kesip yiyorsunuz..Sırf Hinduların dinine saygıdan dolayı inek eti yemekten vaz mı geçtiniz sanki? Saygı karşılıklıdır....

inekler için hindularda 180.000 mail atar wiki istenilen şeyleri düzenlemesse yine konuşuruz..
@gangbanger ın yaptığı yorum wiki konusuyla alakasız müslüman alemine yapılan bir eleştridir.
Bence önce müslümanların dünyada ne kadar olduğunu ve bu konuya ne kadar önem verdiklerini öğrenmen gerekiyor.

"şurada" hz. muhammed'in yüzü gösterilen islam çıkışlı tarihi resimler listelenmiş, "burada" ise yüzü gösterilmeyen islam kaynaklı resimler var, sanıyorum sorun bazı islam mezheplerinin bu resimlere izin vermesinden kaynaklanıyor. hakaret içermiyorsa bu kadar yaygara gereksiz.

bu minyatür resimler veya benzerleri önceki yüzyıllarda müslüman kaynaklarda varmış bir başka sitede okuduğuma göre.
şahsi fikrim müslüman dünyası en azından düşünce bazında bir 10 yüzyıl geriye gitmeli ibni sinaların, haldun zamanına özgürleşmek için.
yalnız şu da bir gerçek ki Hz.İsa'ya bağnazca ve bir o kadar da ilkelce bağlı olan ve onu eleştirmeyi dahi sindiremeyen hristiyan dünya bu konuya nasıl bakıyor acaba?

Bir olguya "saygı" göstermek için "değer" olarak içselleştirme ön koşulu olduğunu iddiasının altından ancak ciddi eğitim kalkar, benim sözlerim değil. (ayrıca da saygısızlık ibaresini ilk sen kullanmışsın, yani bunu saygısızlık olarak algılıyorsun, ya da böyle düşünen ve algılayanlara mı söylüyorsun. Yazı önemlidir, kalıcıdır. Kelime ayıklamak lazımdır.) Bu siyaseten ya da strateji olarak benimsenen bir üsluptur. Beğenebilirsiniz ya da beğenmeye bilirsiniz.

Ama çok zor bir duruma sürüklemiştir kendini, bu olay herkesin dilinde pelesenk. Müslümanlar (tarikat çeşitliliği de gözönüne alındığında adetler silsilesi mevcut olsa da) bu na ciddi tepkiler gösterecektir. Bu da viki zor duruma sokacak, sonunda yol ayırıma götürecektir. Eğer tepkiler sonucu kaldırılırsa, bu bilgi-si-nin siyasiliği veya politize olması tartışmaları doğuracaktır. Eğer kaldırmaz ise -tepki oluşacak varsayımı üzerinden- grup pikolojisi birey bazında yüksek olan -ki bu sadece bu dine özgü değildir, birey olamama dünyanın sorunudur- ciddi bir tapikçi-kullanıcı doğal olarak destekcisini kaybecektir. Sonuçta bir kaşıkta kopartılan kıyamet, gayet kabiliyetsiz bir yönetim zaafı vardır. Bu kadar küçük bir sorunu "moderatör" üzerinden hem - hem felsefe ile hallenecek bir sorun, dağlara taşları sığmamaktadır. Burada aklıma tam da @positive arkadaşımızın dediği vikipedianın bazı moderatörlerin oyun alanına dönmesi sözü aklıma geliyor. Yazık ediyor kendine, bazıları yemliğe çevirmeye başladılar orayı. Devamlı açlıan siteler ve içerikte işin içene katıldığında yakında sümerbank dönecek.

Ayrıca çakışan değerler vardır o yüzden örnek olarak hindu'ların "kutsal inekleri" atıfsaması yapılamaz. İyi okumak örtüşün örnekler vermek lazım, dimi...

Adamın verdiği misale bak, yazıklar olsun sana!

ineğe tapmak saygı gören bir inanış olsaydı şimdiye kadar gereken saygıyı görürdü zaten , ve en çokta en hoş görülü inanıştan bu saygıyı görürdü .

resim olayı ise ilk değil zaten , şimdiye kadar bunu yapanlar ya bu konudaki hassasiyeti bilmediklerinden yada gayet iyi bilip tahrik etmek için yapmışlardır.

windowsnt;

yalnız şu da bir gerçek ki Hz.İsa'ya bağnazca ve bir o kadar da ilkelce bağlı olan ve onu eleştirmeyi dahi sindiremeyen hristiyan dünya

neye dayanarak bunu söyledin merak ettim...

Jesus Christ Superstar
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar

inançla ilgili girdiğim her tartışma "saygı duymalısın" "saygı duyarım" "saygılı ol" gibi şeylerle çıkmaza sokuldu.. cankurtaran simidi gibi.. adama ciddi bir soru soruyorsun, ya sorunun cevabının inancında nasıl verildiğini bilmiyor, ya da inandığı şeyler o soruya ters düşüyor, hemen "saygı duycaksın, sana mı sorcam neye inanıcaımı!" gibi basitliklere kaçıyor.. bir durun düşünün.. 180.000 kişinin imza toplayıp da "biz buna inanıyoruz saygı duyun" demesi kimin umurunda? aylık gideri yüzbinlerce dolar olan wikipedia gibi bir kuruluşun, varoluşunu dayandırdığı en önemli etmenlerden biri olan "free encyclopedia" kaidesini, günlük kullanıcılarının 20'de 1'i bile etmeyen bir güruh için mi çiğneyecek?
hiç empati kurmuyorsunuz.. siz wikipedia yönetim kurulunun başında olsaydınız böyle bir kararı kabul eder miydiniz hiç düşünmüyorsunuz.. işler ciddileşip de mantık çerçevesi içinde kararlar verilince, sonra birileri de çıkıp sizin aleyhinizde verilen kararları savunmaya çalışınca, "saygı duymalısın" oluyor..
ne kadar ucuz harcanıyor bu laf..

güruh: Değersiz, aşağı görülen, küçümsenen topluluk, derinti, sürü;

"Sonuna kadar dinlemek biraz müşkül ama, züppe güruhu, bir alay seyirci var ki..."

H. E. Adıvar.

ya da

grup, hizip, klik, zümre, sosyete, -son gelişmeler ile kazandığı isim- fraksiyon...

İslâm hoşgörü ve güzellikler dini değil midir? Allah her zaman bağışlayıcı değil midir? O halde bu tutuculuk bu bağnazlık neden? Kaldı ki adamlar kendileri çizmemiş zaten eski kaynaklardaki minyatürleri sayfalarına koymuşlar.

Konuya birde şu açıdan bakın. Siz Amerikanyada yaşayan; İslâm'ı ve Hz. Muhammed'i tanımak isteyen birisiniz, bu minyatürler sizce kötü bir şey mi yoksa bilgi vermek için konmuş resimler mi, ne olarak görürdünüz? Tabi bu soruya Müslüman ve yüzyıllar boyunca tekke - zaviyeler ile şekillendirilmiş bir toplumda yetişmiş bireyler olarak cevap vermek biraz zor. Neyse o işin ayrı bir boyutu. Ama bunlar suni gündem polemikleri, gelmeyin bu oyunlara siz elin provokatörlerine malzeme olmayın.

Dünya ve memlekette bunca mesele varken elin adamının sitesine koyduğu iki minyatüre takılıp kalmamak gerekli diye düşünüyorum. Madem rahatsızsın, sen girme sen bakma çoluğuna çocuğuna çevrene de anlat "bu boyle olmaz diye" bitsin gitsin.

bak bilmiyordum güruh'un ne anlama geldiğini ama görünen o ki yorumumun fikrine uyan bir söz kullanmışım.. siz bir grup insana, ortaya gönüllerini koydukları bu oluşumun en temel ilkesine ihanet etmelerini istiyorsunuz.. altına adınızı yazıyorsunuz.. o kaynakta her türden eleştiri varken, sansür, olabildiğince engellenmeye çalışılırken (resmi sansür yapılamıyor ama kişisel saldırılarla, fikirler kaldırılmaya çalışılıyor siteden) biri kendini herkesten farklı görüyor ve adamlardan böyle bir istekte bulunuyor..
bu adamlar için "güruh" değil de nedir bu topluluk? adamın hayatının büyük bölümünü (belki de tamamını) kapsayan oluşuma sen saygı duymadıktan sonra, ne hakla saygı görmeyi bekleyebilirsin?

en başından bu kampanyanın talebini reddettiğini açıklamıştı zaten, bu bildiride.

Olayın resim boyutu da benim açımdan kabul edilemez bir davranış. Ama herşeyden önce resmin altında yazan "The impostor" ibaresi hiçkimsenin dikkatini çekmemiş galiba...

Impostor; SAHTEKÂR, HİLEKÂR demek...

Resim yayınlanmasını kutsal değerlere saygısızlık olarak nitelendirmeyebilirsiniz ama, o resmin altına müslümanların peygamberine sahtekar diye yazamazsınız...

2-3 gün kadar önce, bu haberi gördügümde, bildiri hazirlamayi düsünmüstüm. Fakat olayi daha genis kitlelere yaymamak icin vazgecmistim.

Bilindigi gibi, Islam dinine mensup olanlarin, Hz Muhammet (s.a.s.)'in resmine bakmasi uygun görülmemistir.

Neyseki, sagolsun Sahin Sözer bildirisinde, kaynagi göstermekle kalmayip, ayni zamanda dogrudan fotografa da link vermis. Hatta, yorum yapan arkadaslar da, ayni sekilde farkli resimlere link vermisler

Mit'lerin -hadi değer diyim gene- çakışması durumda karşı tarafından tutumunu beğenmedeği için gurüh demek muhataba saygısızlıktır. Ayrıca o aradan "siz" göndermesini çakmadım değil. O "siz" doğal olarak "biz"i yaratır. Karşıtlığın -karşıt fikirler açısından-, antagonist olmaya doğal olarak ta düşman olmaya giden bir yoldur. Nicelik açısından muğlak atıfsamalar ancak "gave ağzı" dediğimiz üsküntörü konuşmaların dili olabilir. Hay bu saygı kavramını bu konunun göbeğine getiren arkadaşın gözlerinden öpeyim. Saygı değil, bir siyasettir. Siz bunu saygısızlık olarak alabilirsiniz, içsel doneleriniz "bilgi çağı"nda paye görmez. (İlla herşeyin konsantresi ile oynayacağız demiş, kuble kültürü bu kadar oturur bir millette, lütfedip okumazlar bile)

Şerif Mardin;

"Sosyoloji anlamaktır, isimlendirmek değil"...

üstteki maymuncu ve ibne arkadaşa tavsiyem bilmedikleri ve inanmadiklari şey hakkinda konuşmasin..benden söylemesi !!!!

bu arada yaziyi yazan arkadaş, neden wikipediden link veriyosun amacin ne ??
Lütfen editörler bu yazidaki linkleri kaldirsin !!

@ampouble
ne yalan söyliim, senin yazılarını ilk iki üç kelimeden sonra tanıyorum, direk geçiyorum.. oldum olası ağdalı türkçe'yi sevmemiştim.. edebi eserlerdeki ağdalı dili bile hoşnutsuzlukla okuyordum, senin durumunda, hayatın sırrını versen bile (42) herhalde benim haberim olmaz..
hadi zorladım kendimi okudum diyelim.. "olarak ta" ya da "gurüh" ya da "üsküntörü" diyerek iyice çekiciliğini baltalıyorsun metnin.. hadi hepsini geçtim..
yorumunun sonlarına doğru "Hay bu saygı kavramını bu konunun göbeğine getiren arkadaşın gözlerinden öpeyim" diyerek saygı kavramının ortaya getirilmesini eleştiriyorsun.. e ama yorumun başında da "karşı tarafından tutumunu beğenmedeği için gurüh demek muhataba saygısızlıktır" diyorsun..
saygı göreceli bir kavram olduğuna göre, ben fikirlerimle ortama saygı kavramını getirmişsem, sen de kendi fikirlerinle ateşi körüklüyorsun.. bindiğin dalı kesmiş olmuyor musun bu durumda?
"siz" ibaresi, senin de farkettiğin gibi "biz" diye bir grup oluşturdu.. okuyan karar versin istedim "siz" diye nitelendirdiğim grupta olmak isteyip istemeyeceğine.. ben şahsen, kendi emellerim ve düşüncelerim doğrultusunda hiç kimsenin (bir veya bir milyon kişi olsun) hayatını nasıl yaşayacağını ya da değerlerini değiştirmeye çalışmam.. inancının kendi versiyonunu başkalarına dayatmak isteyenler buyursunlar "siz" grubuna dahil olsunlar..

varoluşunu dayandırdığı en önemli etmenlerden biri olan "free encyclopedia" kaidesini, günlük kullanıcılarının 20'de 1'i bile etmeyen bir güruh için mi çiğneyecek?

Olayın ne bu yorumla ne de "saygı yada saygısızlık" la ilgisi yok.

Özgür wiki de telif bir fotoğrafı yayınlayamazsınız, bu yayına sadece bir kaç kişi (telifin sahip yada sahipleri) itiraz etmiş olsabile. Yani mesele itiraz edenlerin sayısı ile de ilgili değil.

@sahin ozer in verdiği bu bağlantıda gerekçeler açıklanmış ve oldukça da makul. İlgilenenler oradan okuyabilir.

Sadece en can alıcı kısımı alıntılayacağım;

say the editors, the images used were examples of how Muhammad has been depicted by various Islamic sects through history and not in a religious context.

Yani kısaca; bu resimleri (minyatür vs) çizenler de müslüman ve resimlerin wiki de bulunma gerekçesi dini değil tarihi ve kültürel gerekçelerdir.

Impostor

Adamlarda inanmak zorunda değil elbette, istediği resmi koyar, istediğini yapar. Malum temel felsefe sansüre hayır. Kendi içindede bir olamıyorsan karşındakini de caydıramazsın. Adamları maillerinle meşgul etmekten başka, tabi okuyorlarsa.
Ama şunu anlamıyorum. Efendim İslam çıkışlı tarihi resimlerde de varmış bu. Bayağı bir araştırma yaptınız herhalde. Evliya Çelebi Allaha tanrı dediği için Allaha tanrı diyecek değilim.

free encyclopedia, referansların telif hakkı olmaksızın yayınlanmasından ileri giden bir söylemdir.. ayrıca wikipedia'da referans gösterdikten sonra istediğiniz kaynağı kullanabilirsiniz.. ama wikipedia'daki yazıların telif hakkını wikimedia oluşumuna devretmiş olursunuz, bu nedenle orada yazılan herhangi bir yazıda telif iddia edemezsiniz.. yani, siz yazınızı isterseniz hakları alınmış yazılara referanslar göstererek hazırlayın, o yazı wikimedia sitelerinde yayınlandığı anda isteyen istediği yerde istediği şekilde kullanabilir.. free encyclopedia bu anlamda bu demektir..
"All of the text in Wikipedia, and most of the images and other content, is covered by the GNU Free Documentation License (GFDL). Contributions remain the property of their creators, while the GFDL license ensures the content is freely distributable and reproducible. (See the copyright notice and the content disclaimer for more information.)"

benim kullandığım anlamı ise;
"Wikipedia is a registered trademark of the nonprofit Wikimedia Foundation, which has created an entire family of free-content projects. On all of these projects, you are welcome to be bold and edit articles yourself, contributing knowledge as you see fit in a collaborative way."

açık bir platformdur yani.. bir oluşumun politikasını izleme zorunluluğu yoktur..
kaynak

ayrıca wikipedia'da referans gösterdikten sonra istediğiniz kaynağı kullanabilirsiniz....siz yazınızı isterseniz hakları alınmış yazılara referanslar göstererek hazırlayın, o yazı wikimedia sitelerinde yayınlandığı anda isteyen istediği yerde istediği şekilde kullanabilir....

Bunların hiç biri doğru değil.

@poshet303
bunları yanlış kılan neler açıklasan? çamur at izi kalsın yapmayalım..
copyright violation ne demek biliyor musun mesela?
her wikipedia sayfasının altındaki references kısmını nasıl açıklarsın o zaman? kullanamazsan telif hakkı olan bir şeyi, nasıl referans sayfası koyabilirsin ki?
"Only an explicit statement that the material is in the public domain, licensed with the GFDL, or is otherwise compatible with the GFDL, makes material reusable under current policy, unless it is inherently in the public domain due to age or source."

çok dikkatli oku bak bunu.. o kalın yaptığım bölümü var ya, işte o wikipedia.. gfdl lisansı altında herşey..

analamadığım olay neden hala fotoğraflardan kaçıyoruz?!

@rsnbK : senin dediğine göre linkler kaldırılırsa bildirgeçin devletten farkı kalmaz. ülkemizden görmesinler ama tüm dünya görsün.

şakacı zihniyet. şu anda 1000 ytl maaşa talim ediyorsa millet ülkenin yüzde 19 u AÇLIK sınırındaysa bu gerizekalıca düşüncelerden dolayıdır!

siz böyle safsata şeylerle vakit kaybetmeye devam edin. Adamlar paranın dibine vuruyorlar.

nasılsa biliyorlar bizlerin vakitini çalmayı. bizleri nasıl durdukcaklarını.

dinde, millet de vatan de sakarya de, iki hristiyan öldür bi gazeteci vurdur bi türban mevzuu çıkart ortaya Türkiye 2 ay boşboşuna beklesin.

Bakalım ne zaman ülkem mantıklı şeylerle uğraşacak.

Aa hatta bakın birde bu link var

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/book_illos/

Hadi ortalığı birbirine katalım. Nasılsa kaybetçek çok şeyimiz var!

adamlar zamanı büküp real solite gate oluşturup atom transferi yapmaya çalışıyor siz nelerle uğraşıyorsunuz kardeşim herkes dinini yaşasın takılmayın bunlara nekadar önemli bu konu sen kelime-i şahadet e inan yater gerisi seni ilgilendirmesin. Neden müslüman bilim adamı parmakla sayılı dünyada? çünkü adamlar takıntılı, bakın elin gavuru dediğiniz adamlar şimdi zaman yolculuğu için deneyler yapıyor...

MAİDE 57. Ey iman edenler! Sizden önce kendilerine Kitap verilenlerden dininizi alay ve oyun konusu edinenleri ve kâfirleri dost edinmeyin. Allah'tan korkun; eğer müminler iseniz.

@sonnavi yorumuna sonuna kadar katılıyorum. Anladığım şu ki her kim olursan ol. Herkesin karnını böyle boş safsata uydurma şeyler doyuruyor! HErkesin inancı kendine. Herkesin inancı içinde. Bizimkiler dini şov yapıyorlar.

Bu insanları eleştirmeye gerek yok. Gücünüz yettiğinde istersiniz ve tıpış tıpış kaldırırlar. Şimdi bu şekilde "kıvranmalar" ancak bu işi "kasten yapanların" perde arkasında kıs kıs gülmelerine neden oluyor.
"Resime saygıdan" bahseden arkadaş ya burada "kafa yapıyor" ya da hiçbirşeyden haberi yok. Senin bir yakınının uygunsuz bir resmini alsalar altınada "sahtekar" yazsalar ve "free ans..." dalgasına yayınlasalar... Nasıl olur? Özgürlük mü , resim sanatı mı olur?
Burada bahsettiğimiz "insan" (s.a.s) 1400 yıldır "milyarların" herşeyinden çok sevdiği bir peygamber. Ve bu insanların hassasiyetleri var. Aynen bütün peygamberlere olduğu gibi. "Biz" Hz. İsa'nın da resmini çizmiyoruz Hz. Nuh'un da. O zaman birileri de bize saygı göstermek zorunda. Ama bu insanlar saygıyı hiçbir zaman "isteyerek" göstermemişlerdir. "Kılıcınız" her zaman onların kılıcından üstün olacak ki saygı göstersinler.
Gerisi boş laf.

@electro gerçekten demek istediğim aynen oydu... ne gerek var bunlara demi kardeşim... kendimizi geliştirelim. Eğer bişey inanıyorsak bunu içimizde yaşayalım ibadetin en makbul olanı gizli olanı ben çıkıp şow yapsam elime ne geçecek... ben showumu bilgimle bildiğim şeylerle yaparım dinimle değil ilgi alanımla bilimle eğitimle yaparım ki insanlara bişeyler öğretebileyim. yoksa hem kendim körelirim hem çevreme yarardan çok zararım olur.

polemik çıkarmak kolay her siyeti yasaklayan telekom wikiyide yasaklar bizde erişemeyiz böylece o resimleri göremeyiz olur biter

milyonlarca Hıristiyanın tepkisine rağmen İsa figürlü aşağılayıcı yayınlardan vazgeçtiler mi? Birçok Arap ülkesinde iç çamaşırlarının mahrem bölgesine denk gelen yere kilise ikonaları işleniyor ve çoğunda İsa figürleri var. Danimarka'da yapılan iğrenç eylemden sonra en başta ben ve benim gibi düşünen Hıristiyanlar rahatsız oldu bunu da görmek lazım. Ayrıca meseleyi sanki bir Müslüman - Hıristiyan çelişkisi gibi satmanın da manası yok. Bu dünyanın sekülerleşen ve sekülerliğin ahlaki gediklerinden rahatsız olmayan bir kesiminin eylem planı. Artık tüm Batı Dünyası Hıristiyandır saçmalığına inanmaktan vazgeçin derim ben.

Çamur atma değil bir durumu ifade etme gayretindeyim.

copyright violation ne demek olduğunu bilmeyerek yukarda verdiğim bu bağlantıya nasıl eriştim acaba.

Wiki de yayınlanan içerik GFDL altında olabilir (Aksini söylemiyoruz), Fakat telif bir içerik wiki ye ekleyemeyiz. Eklersek şikayet halinde kaldırılır. Örnekleri verdiğim bağlantıda var.

kullanamazsan telif hakkı olan bir şeyi, nasıl referans sayfası koyabilirsin ki

Wiki deki bir içeriğe bir web sayfasında referans verebilirm. Wiki deki içerik telif olmadığı halde. Bunu zaten hep yapıyoruz. Ayrıca Telif bir eserden Telif haklarını ihlal etmeden alın yapmak mümkün. Bunun sınırları ilgili ülkenin hukukun belirlenmiştir. Ama örneğin (telif hakkına sahip) bir fotoğrafı tümüyle yayınlamak bir çok ülkede telif ihlali içinde değerlendirilir.

Verdiğim bu wikide konu epeyce açık ifade edilmiş zaten yormayın beni.

Madem biz boş safsatalarla uğraşıyoruz, aramızda bu safsatalara inanmayan arkadaşlar varsa gayret etsinler. Zamanda yolculuğu bizde yapalım.(Gidilecek yer nereyse.Yıl 1950. Ben daha doğmadım.)

milyonlarca Hıristiyanın tepkisine rağmen İsa figürlü aşağılayıcı yayınlardan vazgeçtiler mi? Birçok Arap ülkesinde iç çamaşırlarının mahrem bölgesine denk gelen yere kilise ikonaları işleniyor ve çoğunda İsa figürleri var.

Bunlarla ilgili bağlantılar verirseniz sevineceğim. Görmeye can atıyorum arap iççamaşırlarını.

@ahmetali
"kılıcın" gücünden bahsedip durmuşsun, ama bir yerde de "biz çizdik mi hz. isa'yı? ama saygı göstermiolar bize işte" demeye getirmişsin.. ne yaman çelişkidir, bir noktada "güçlü olmamız lazım" deyip bir noktada da "biz yapmadık, onlar yapıp da niye bizi kızdırıyorlar?" demek ve bu münakaşanın asıl sebebinin, iki tarafın da ellerini kılıca atmaya meyilli olmasını görmemek..
ayrıca saygı kavramını "resme saygı" olarak nasıl yorumlayabilirsin? korkutucu derecede bağnaz düşüncedir bu.. o "resim" deyip geçtiğin şey birinin fikirleri, emeği, hayatının bir kısmının anlamı..
adam islam'ı inceleyecek hayatı boyunca, sayfalarca yazıcak çizicek, yanına bir de resim koyucak bi yerden bulup.. artık kendisi mi çizer başka birine mi çizdirir bilemicem.. ve sen adamın düşüncelerine, "yok kardeşim sen yanlış biliyorsun, öğrendiklerin, okudukların hep yanlış" diyip çöpe atıcaksın?
özgür bir paylaşım ortamını da sansürlemeye çalışıcaksın ki adam yok olsun, kimse görmesin onu..
kalemin sivri, kılıcın üstün olacak yani.. aman vermiycen, "racon kesmeyip kelle kesicen" ki sözün dinlensin.. olmuo mu başka türlü? kur'an'da yazan her şeye kelimesi kelimesine inanan, sorgulamayan siz inananlara soruyorum; "asmak kesmek kelle uçurmak" dışında bir yol yok mu?
nasıl bir anda kelle isteyen, insanları gücünüzle sindirmeye çalışan kişiler oluyorsunuz?

ben Müslüman olarak Hz.Muhammed'in resminin gösterilmesini istemiyorum ve bunu wikiye mail atarak ifade ettim.
Ayrıca bizim hackerlara gün doğdu yeni hedeflerini belirlenişlerdir.

Pant3r;

yalnız şu da bir gerçek ki Hz.İsa'ya bağnazca ve bir o kadar da ilkelce bağlı olan ve onu eleştirmeyi dahi sindiremeyen hristiyan dünya bu konuya nasıl bakıyor acaba?

Tamam yapsınlar, çizsinler,yayınlasınlar.
bir şey demiyoruz. Adamın düşüncesine saygı duymak lazım. Sen otur ve saygı duy. Canına malına dokunmadıktan sonra.
Gökten bir ayet indi. Adı fikir özgürlüğü!
Buna inanmayanlar gerici ve yobaz. Bizim gibiler olmasaydı zaten dünyanın en ileri(zengin ve güçlü) medeniyeti olmuştuk.

@normandy Senin gibilere bayılıyorum. Klişe kelimeleriniz var: bağnaz, dogma, mürteci....
Ben "kılıın onların kılıcının üstünde olacak" derken her sahada (ilim, kültür, teknoloji, askeri, siyasi ...) kastetmiştim. Asmaktan kesmekten de bahsetmiyorum. "İlericiler"in ve bağnaz olmayanların döktükleri kanın binde birini dökmemiştir "İslam". Birde bu kesilmek, yakılmak, taşlanmak korkusu nedir, bir türlü anlam veremiyorum. Siz kabuslarla mı yaşıyorsunuz ? Kim kimi kesmiş?

kılıcın" gücünden bahsedip durmuşsun, ama bir yerde de "biz çizdik mi hz. isa'yı? ama saygı göstermiolar bize işte" demeye getirmişsin.. ne yaman çelişkidir, ...

yazdıklarıma ilginç bir yaklaşımın var. Yazdığım kadarını okursan ne demek istediğimi anlarsın. Niyet okuyuculuğunu bir bırakabilsek... Dikkat edersen önce olması gerekeni söyledim sonra olanı , ve son olarak da meseleyle ilgili fikrimi beyan ettim. Cımbızlayarak mana çıkarmayalım. Anlam kayıyor.

@poshet303
sen yorulmak istemiyorsun diye ben yapıcam yani araştırmayı.. peki..
burada diyor ki;
"It is not necessary to obtain the permission of a copyright holder before linking to copyrighted material, just as an author of a book does not need permission to cite someone else's work in their bibliography. Likewise, Wikipedia is not restricted to linking only to GFDL-free or open-source content."

su götürmez bir şekilde şunu görüyoruz ki; wikipedia'daki bir yazınızda, kaynak göstererek istediğiniz içeriği kullanabilirsiniz.. aksi zaten plagiarism olur ki zaten suçtur..
copyright violation ne demek biliyor musun diye sorduğumda ciddiydim.. cevap bekliyordum, soruma soruyla karşılık verilmesini değil.. şöyle ki;

• "One of the most important aspects of Wikipedia is that its text (not media; see below) may be freely redistributed, reused and built upon by anyone, under the terms of the GNU Free Documentation License." derken, "yazılarımız bedavadır ama kullandığımız medya öğeleri (resim, video vb.) değildir.. niye değildir? biz yapmıyoruz da ondan.. yapan eğer public domainde paylaşılmasını istiyorsa açar.. bizi ilgilendirmez ama.. konulan resimlerden de telif hakkı istesek siteye resim konulmaz zaten" gibi bişi diyorlar..
• copyright infringement olayına gelirsek ki benim copyright violation ne demek biliyor musun diye sormam bundan ileri geliyordu.. sen birinin telif haklı ürününü alıp yayınlarsan;

1. referans göstermeden olursa suç işlemişindir; copyright infringement
2. exclusive rights altında telif alınmışsa ve sen bu hakların dışında kalan bir oluşumsan, istediğin kadar referans verebilirsin ama sonuçta suç işlemişindir; copyright infringement

son yorumunun, benim söylediklerimi nasıl yanlış kıldığını anlayabilmiş değilim zaten.. benim söylediklerimi bir kere de sen söylemişsin.. "gfdl altındadır, resimler telif hakkı altındadır ama referans gösterirsen kullanabilirsin" diye..
yorulmak istemiyorsan bir kere daha "Bunların hiç biri doğru değil." de, cevap falan vermicem.. sen haklısın diyip geçicem.. bi anlamı yok bence bu yan tartışmanın..

@ahmetali
"Cımbızlayarak mana çıkarmayalım. Anlam kayıyor." ise eğer, benim yorumumdan alıntı yaptığın yerin geri kalanını da ekleyelim;
""kılıcın" gücünden bahsedip durmuşsun, ama bir yerde de "biz çizdik mi hz. isa'yı? ama saygı göstermiolar bize işte" demeye getirmişsin.. ne yaman çelişkidir, bir noktada "güçlü olmamız lazım" deyip bir noktada da "biz yapmadık, onlar yapıp da niye bizi kızdırıyorlar?" demek ve bu münakaşanın asıl sebebinin, iki tarafın da ellerini kılıca atmaya meyilli olmasını görmemek.."
olması gereken "hoşgörü" diyorsun yani, ama sonra da "anlamıolar bunlar hoşgörüden onlardan güçlü olmazsak hiç bişi yapamayız" diyorsun.. ve "güçlü olmak" kavramını da "kılıç" ile bağdaştırıyorsun.. sonra da "Kim kimi kesmiş?" diyorsun..

görüyor musun düşünce yapını?

1. "kibar ol"
2. "kibarlıktan anlamıyor o zaman kabalaş"
3. "daha fazla güç için uğraş, bunu kılıç simgesi ile bir tut"
   sonra da millet saldırganlaşınca, "vay efendim biz ilim irfan diyorduk, bunlar niye "kılıç"lara sarıldılar" demeyin.. üzüm üzüme baka baka kararır..
   benim çok sevdiğim ve hayat felsefesi olarak gördüğüm bir söz vardır, ingilizce yazıcam çünkü anlamını kaybedebilir çevirirsem, ama isterseniz türkçesini de yazarım;
   "Peace cannot be kept by force, it can only be achieved by understanding." - Albert Einstein
   diğerinden güçlü olma amacı içinde yaşamanın hiç birinize yararı olmayacaktır yani..

bu tepkiler yüzünden dünya islamı tepkiler ile duyuyor...

kendi inanclarina 5 yasindaki cocuk gibi durmadan "saygi" kilifi isteyenler.
soz konusu hindu'lar olunca " saygi duyulacak birsey olsaydi inege tapmak, tum dunya yapardi" gibi sacma sapan, alabildigine cehalet cukuruna batmis ve ahlaksizca yorumlar yapabiliyor.

saygiyi gercekler hakeder, ispat edilemeyecek batil inanclar degil.

@noktafa
kardeş batıl inanç ne demek? Ansiklopedik bilgine ihtiyacımız var. Gerçeklerle karşılaştırma yaparak açıklarsan bizde bilgileniriz.

Sakın "bana kafir dedi" deme.
Öyle bir niyetim yok ve elimede birşey geçmez.

buyrun

kusura bakma ben biraz yobazım.Sende burdan buyur.
Adam inanmıyorsa "Tanrı gerçeği" diye yazacak değil ya.

yerle bir oldu tum iddialarim. haddimi bilerek yazacagim bir daha ki sefere, cok uzgunum.

bende...
ama henüz olmadı.

@ windowsnt ibne deyince hemen sen niye alindin anlamadim..sanirim çocukluktan kalan bi tecrüben var..Herneyse ben @gaykedi den bahsettim..

Ateistcilik oynayanlara sözüm yok kendi aralarinda kim daha maymuna benziyor oyunu oynasinlar...islama laf uzatan elbet bir gün pişman !!! olacak..ama çok geçmiş olacak..

wikipedia'yı bu hareketinden dolayı kınıyorum

yahu müslüman olmayan veya islam hakkında bilgi sahibi olmayan arkadaşlar olayı bağnazlığa bağlamasınlar.. bunların mezheple de alakası yoktur. İslamiyetin hiçbir mezhebinde peygamberin çizimi, resmi vb. ne varsa bunların hiçbirinin yeri yoktur. 'O' diye gösterilmesi, tanıtılması yanlış ve sakıncalıdır. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olup saçma sapan örnekler vermeyin.. Çok açık ve net.

ateistleri maymunlukla suclayanlara "camurdan" imal edildiklerini hatirlatir, dogalarina uygun davrandiklari icin de ayrica tebrik ederim.

"ayrica pisman olacaksiniz" derken tehdit mi ediyorsunuz?

hakkinizda dava acilabilmesi icin lutfen daha net konusun (tabi bunu yapabilecek kadar adamsaniz).

180 bin cahilin sozuyle evrensel gercekler degismez.

Bu minyatur resimler zaten bircok yerde var. ben birkac kitapta daha görmüştüm.Hatta kimilerinde peygamberimizin(s.a.s) yuzlerini cizmemişler.Saygısızlık olmasın diye.

Konuyu amma saptırmışsınız arkadaşlar kişisel tartışmasanız sanırım daha iyi olur, çok kaliteli giderken birisi küfür etmiş, bildirgeçe bu yüzden çok kızıyorum bu adamları barındırıyorlar (ilk küfür eden kişiden bahsediyorumi, neyse)

Gelelim konuya. Arkadaş güzel örnek vermiş sen ineği kesip yersen o zaman hindu da senin inancına saygı duymaz.

Sen hrisiyanlık değiştirilmiştir, incil değişmiştir dersen adamlar da senin dinine saygı duymaz.

hz. muhammed'in resimlerinin yasak olmasının nedeni üç beş yobazın bu resimleri gerçek sanıp tapmaya kalkmalarını engellemek içindir, adamlar kendilerinin nasıl yapıya sahip olduğunu bildikleri için yasaklamışlar.

Bugün böyle bir tehlike yoktur kimse resme tapacak değil o dönemler geride kalmış.

olay saygısızlıktır bunu kabul ediyorum ancak bizim saygı duymadığımız durumlar varken sadce adamlardan saygı beklemek bencilce ve çok cahilce bir olaydır.

o resmi kaldırınca bu resme karşı olan bizler hristiyanlık dinine ve incilin bugünkü haline saygı mı duyacağız? hayır. o halde adamlardan saygı duymalarını istemeye hakkımız yok.

ek olarak pornolarda adamlar haç kullanıyor, kilise içersinde adamlar bomba patlatıyor filmlerde, pornolarda rahibeler yer alıyor.

Hristiyan alemi bunu kendisi yapıyor ama adamlar kendi dinleri olmasına rağmen sokaklara dökülmüyorlar çünkü adamlar dini olayları bu tür şeylerin lekeleyemeyeceğini dinlerini vicdanlarında yaşamayı gerektirdiğini, ona yapılan saygısızlığın sadece yapanı bağlayacağını, sadece yapanların yanacağını biliyorlar.

düşünün ki bizde seccade üzerinde porno çevrilsin valla dünya yerle bir olur.

bunlar doğru davranışlar değil ama artık din ekseninde dünya politikası çizmeyi bu millet bırakmalı.

Yahu dünya üzerinde bir tane din kurallarıyla yönetilip kargaşa olmayan ülke yok, islam dinine en büyük zararı kökten dinci islam savunucularının kendisi veriyor.

Biri kalkıp iran'ı örnek vermesin iran din devleti değil aşırı fars milliyetçisi ülkedir ve kullandığı teknoloji petrol zenginliği sayesinde rusyadan alınmış teknolojidir.

Hz. muhammed'in resmi nasıl olabilirki?
bizim inançlarımızla kendi inançlarını bir tutuyorlar.
resminin olamıycagını bile bile hz.isa'nın minyatür resimlerini duvarlarına asıp onlara saygı gösteriyorlar.bence inanç simge'de degil insanın içindedir müslümanlık dinindede resimleri asıp onlara tapmak yada herhangi bir ibadet yaparken karşılarında bulundurmak uygun görülmemektedir.
ama diger din mensuplarına uygun geldigi için ve hz. isa'nın da minyatür resimleri bulundugu için hz.muhammed'inde resmini yayınlayabilmek ki ona ait olmayan bir resmi onlara dogal geliyor.
aynı youtube'da atamıza yapılan saygısızlık gibi.ne kadar tepki göstersek faydası olmaz.olmuyorda.

noktafa anlamakta zorluk çekiyorsun islamiyette yok diyoruz peygamberin ole resimdi heykeldi bilmem neydi çizimi yok diyoruz daha dogrusu diyorlar arkadaşlar ama yinede o kafana sokmak için zorlanıyorsun hristiyanlık başka bir din islamiyet başka bir din
@backdoor
sende ay resmi olan bismillah yazan bişeyler kullan senin pornonu izleyelim bak sonra burda öyle ahkam kesebilecekmisin hristiyanlık nee islamiyet ne burda anladıgım kadarı ile hristiyan arkadaşlarda var onlar kadar sağduyulu olun biraz

Danimarka'da yapılan iğrenç eylemden sonra en başta ben ve benim gibi düşünen Hıristiyanlar rahatsız oldu bunu da görmek lazım.

@noktafa dava açılabilmesi için zorla demişsin adamsan demişsin
buyur ozaman

noktafa=bokkafa

oldumu

Saygı kavramının birbirini tanı-ya-mayan muhatapların adab-ı muaşeretin getirdiği ön kabuller babında aldım, kişinin şahsi niteliklerinden ötürü meydana gelen "saygı"dan değil. Saygı göreceli kavram değildir, muhatabını aşağılayan, küçük düşüren her türlü söz ya da yazı cürum teşkil eder.

Dikkat edersen -ki ettiğine @ampouble girişli yorumda okuyunca birşüphe hasıl oldu- ben bunun siyasi-stratejik bir davranış olduğunu muştulamıştım. Ama ilk yorumda arkadaşımız -bu sayfada hiç kimse bu yönde bir yorumu hasıl olamadan-, "niye bunu saygısızlık olarak alıyorsunuz" dediğine dikkat çekip, depreşen paranoyalarım arasında "tetikçilik mi yapıyor" demek istedim. Eğer fiil gerçekleşmiş olsa idi -saygısızlık olduğu yönünde yorumlar- ilk yorum anlam kazanın, kendi zihinsel devinimleri arasında bir orta yol bulunurdu, muhataplar arasında. Yazıyı yazanda bu konuda bir yorum içeren bir söz söylemedi ise "bayram değil, seyran değil eniştem beni neden öptü" atasözü aklıma geliyor.

Ben ise sana demek istediğim açıktır. Bireye takılmadan, provakasyona sebebiyet vermeden konuşulması için dedim.

Ayrıca kimsenin dikkatini çekmedi ama asıl benim bu konuda konuşmak istediğim dogmalar ve (karşı) yerleşik fikir etüdleri değil, viki'nin yönetim kabiliyetsizliği ve zaafıdır. Kendini çok ama çok zor duruma sokmuştur.

bu yazıyı okuyan her ne dinden olursa olsun yada dinsiz olsun önemli değil birinin kara dediğine ak diyenler diğerinin ak dediğine kara diyenler kendinize gelin her insanın hayatı ve çevreyi algılayış biçimi farklıdır kimse bir olmak zorunda değildir. ama şu o kadar önemliki boş yorumlarınız bilgisizce tartışmalarınız ne kadar acı bir durum
yapmanız gereken tek şey saygı inanmasanızda saygı gösterin kaldırımlası en doğrudur (sebep İslam dini peygamberlerin resimlerinin çizdirilmemesinin sebebi olarak Arabistan'da ve o dönemde birçok ırkta puta tapıcılık yaygın olduğundan halk bu eski adeti gene başlatmasın
amacın sadece hak dine inanıp bizim iyiliğimiz için
emir ve yasaklara uyulması dır.)
en basit örneği hiristiyan toplumu sözde Hz. İSA
nın çarmağa gerili resmini her yerde kullanıyor ama bunun kötü yanlarından biri de birçok pis ortamlarda da kullanılması her türlü filmde her türlü günahta haç ve sözde İSA kullanılıyor sizce doğrumu hangi dinin böyle ayaklar altına alınması doğru ? burdan sesleniyorum ey akıllı geçinip mükkemmel beyinlerinizi heba edenler 3 yaşındaki çocuk bile hangisin doğru olduğunu bilirken siz neden ... ?

hikmeturka:
ulan düzgün konuşmayı bilmiyorsan senin seviyene inmekte zorlanmam.

öyle bir film çeviririm ama hatun yerine seni oynatır çakarım çiviyi o zaman yakından görürsün filmi.

yazılanı iyi oku orada anlatılmak isteneni anlamadıysan bu karşındakinin değil senin sorunundur, öyle bir film çevirenin problemidir, altını çöpe atsan yine altındır dedik. haçla film çevirmeleri çevirenin sorunudur bu dinin değerini düşürmez dedik, ne yani hz. muhammed'e karikatürlerle hakaret edilmesi onun değerini mi düşürdü? ne adamsınız yahu valla islamın önce sizden korunması lazım.

önce anlamayı, sonra düzgün konuşmayı öğren, sonra kendine saygı duyulmasını sağla sen kim hz. muhammed'i savunmak kim? sen daha kendine saygı duyulmasını sağlayacak kadar adam olamamışsın sana mı kaldı koskoca peygambere saygı duyulmasını sağlamak önce kendi işini hallet.

senin gibi peygamber dostu varken islamın, hz. muhammed'in düşmana ne ihtiyacı var sen kendi başına hz. muhammed'in adıyla küfrü bir araya getiriyorsun.

kusura bakmayın arkadaşlar laf altında kalacak değilim okuduğunu anlmayan adamlar karşısında.

kimse sizlerin inanclarina saygi duymak zorunda degil.

bunu anlayana kadar yok yere daha cok kafa kesersiniz.

@backdoor ben yapımcın olurum senide ne yediğu belirsiz hala soktururum

bedavaya dağıtırım marka olursun bu ülkede

hatta seni grup projelerimde bile kullanabilirim
gormem lazım neye benziyon
malum insanlamı hayvanlamı oynuyacaksın diye

de git işine küfürbaz islamcı.

islamda kafa kesme ve adam öldürme yoktur. Karşındaki düşman bile olsa aciz ise öldürülmez, yoksa müslüman değildir zaten. senin her yorumun niye bu kadar sallamasyon ve islama karşı anlamıyorum noktafa. Sen git donunun içindeki ahlaksız organlarla ilgilen. Sana onlar lazım.

heh islamcı olduk islamcı olmak ne demek
islamcı olmak demek kafa kesen demek mi
islamcı demek gericilik yobazlık mı demek
islamcı demek tc ye aykırı olmak demekmi

saygım yok size sizin de olmadıgı gibi

küfürbaz derkende ben burda herkezin içinden geçirdiğini solediğini ama yazmadığını yazan konumdayım ben görünen küfürbazım görünmeyenler daha tehlikeli

@kifo asıl yobaz bunlar beyaza zorla siyah yakıştırması yapmak
islam şole islam bole

keser asar biçer imajı yapıştırmak

islamda kafa kesme yok, doğrudur.
islamda küfre yer vardır.

şimdi buradfa ileti yazanlara bakınca küfür etmeyenleri tenzih ederim, bir fikri küfürsüz savunamayacak kadar acizler mi?

küfür etmek nedir yahu din, kitap sözünü dillerinden düşürmeyenler nasıl küfrederler, kuranı kerim'de küfrün günah olduğu yazar, hakaret günahtır ama peygamberin resmiyle ilgili ayet yoktur.

şimdi kuran'da yazan uygulanmaz yazmayan uygulanır bu olayın savunucuları kalkıp da sırf aynı taraftayız diye sessiz kalırlar ve kendi görüşünden adamın hakaretine seyirci olurlar, bu da din gereğidir sanırım.

kendileri hakaret ederler ama resim yayınlayanlara kızarlar iyi de sen kurana aykırı davranıyorsun o adam aykırı davranıyor.

bu resmi yazyınlayan wiki ile burada hakaret eden hikmetturka ve kifo ek olarak yukarıda ibne diyen bir kişi daha var aralarında ne fark var?

islam adına bir şeyi savunmaya kalkıp ancak islamda olmayan bir şeylerle savunma yapmak sanırım tam bir trajedi.

islam dininin geldiği nokta bu islam savunulurken islam dışı yollara başvuruluyor sonra da gerine gerine "nasıl savundum" derler.

bu kadar komik bir olay ancak malesef bu ülkede oluyor.

küfürbaz islamcı diye bişey yoktur. Gerçi islamcı kelimeside uydurmadır fakat küfürbaz islamcı şu anda bildirideki en büyük küfürdür bana göre. hikmeturka adlı kişiyide yazdığı küfürlerden dolayı kınıyorum ve bir an önce silmesini tavsiye ediyorum. Çünkü küfür etmek bir müslümana yakışmaz, yakışamaz.

BAKARA 276. Allah faizi tüketir (Faiz karışan malın bereketini giderir), sadakaları ise bereketlendirir. Allah küfürde ve günahta ısrar eden hiç kimseyi sevmez.