Yeter türban diye tutturmayın artık. | bildirgec.org

ne kadar saçma . neden bunu meclis ve anayasa mahkemesi tartışıyorki. her üniversiteye 2 sanduka koysunlar öğrenciler refanduma gitsin olsun bitsin. ama doğru ya laik bu şekilde ya elden giderse?

dostum söyle bir sorun var bence tabii.üniversiteye gelen çogu arkadasımız bende dahil okul bitene kadar kabaca soyluyorum"gelişimimizi anca tamamlıyoruz".yani okulda daha turbanın ne anlama geldiğini bilmeyen arkadaşlar oy kullanırsa böyle önemli bir konuda çok kişi mağdur olur...ben üniversitede turbanı isteyen birisi değilim ama azınlık hakları diye birseyde olmalı...ki bana kalırsa bu turban serbest olsaydı yasak zamankınden daha az kisi turban takardı diye dusunuyorum. :) yasaklar tatlıdır ya....

@nohacker laiklik ne şekilde elden gider peki?

arkadaşlar arkadaşın veya sizin yazdıklarınıza katılmayacağım.benim dikkatimi karikatür çekti.Resimdeki 2 unsurlada (cansız olan unsurlar) alay edilmiş.bence çok yanlış.

aylardır, türban takamayan birkaç bin üniversite öğrencisi için ülkeyi kilitledi ve çok gerdi bu hükümet, bu ülkede milyonlarca kadın babasının, abisinin, kocasının zoruyla türban takıyor kimsenin umurunda değil o insanlar!

tayyip erdoğan özellikle mi fenerabahçe forması renklerinde giydirilmilmiş bu da benim dikkati mi çekti valla :)

yok dostlar fotoya o kadarda takılmayın fenerbahçe deildir :)

al birini vur ötekine.. hepsi aynı.

gaykedi'nin dediği gibi ailesinin baskısıyla yaşayan (yada yaşayamayan) okutulmayan, zorla evlendirilen... hak ve özgürlük konusunda o kadar çok şey var ki.

türbanlı kızları her seferinde ateşe atan zihniyetin, unakıtan'ın "isterse konuşmasın", "isterse yapmasın" dediği yök başkanı'na kapak olmalı bu sonuç bence.

hiç rahat durmuyorlar. devamlı bir gerilim yaratılıyor. bunu da özgürlük adına yapıyorlar.

haber bültenlerinde yorum yapan türbanlı kızlar bile "iyi oldu okul içersinde istemeden ikilem oluyordu zaten" diyebiliyorlar.

aaa ewet bende dun haber bulteninde turbanlı bır öğrencı hanımın yorumunu dinledim soyle soyluyordu "daha fazla uğraşmasınlar turbanla,biz daha çok göze batıyoruz" gibisinden konustu....

Kural buysa çıkartacaksın kardeşim ?

Sen nasıl kurallara aykırı şeyleri yapmıyorsan bu da toplumca benimsenmiş bir kuraldır.
Ki soyle dusun ;
Kız kara çarşafta , turbanla sınava gırdı kulagının oradakı alet yada baska aleti nasl goreceksın ya kopya cekıyorsa ?

yada bir otobuse bindin. Kadının teki bindi kara çarşaf içinde bunun bombacı yada çarşaf içine girmiş bir sapık olmadığını bana kanıtlayın bende size çarşafın yada türban konsuunda haklı olduğunuzu söyleyeyim.

ki , türkiyede o kadar çok şey varken uğraşılcak , yoksulluk , kriz ,asgari ücret vs... türban meclisi meşgul edecek birşey olmamalı.Türban olayını ortaya cıkaran millet vekillerinin aylık ne kadar maas aldıklarını blıyor musunuz ? adamların hastaneye gıttıgınde bıle 5kuruş para ödemediklerini yada ? Yada Torpil olayı hepiniz bunları görüyorsunuz. biraz daha düşünün...

not: buradaki çarşaf türbanın gelecek versiyonu. olduğu için örnek verdim.sizi bilmem ama çarşaflı birisiyle otobüs vs binince korkuyorum ben ...

@barisgurenc . korkunu ecele faydası yoktur. sanırım korkuyuı hakedenler korkuyor buna sevindim. iyide neden ben korkmuyorum? not düşmüşün bir sorum olacak bu notuna istinaden: gercekden aklın alıyormu türkiyedeki insanların birgün çarşaf giyebileceğini? yazına sonradan eklediğin yer konusunda cok haklısın. ama insanların özgürlüğüne karşı olmak garip be dostum garip işde.

Aklım almasına gerek varmı sence giymıyorlarmı ? görmedin mi sokağa hiç mi çıkmıyor yada türkiyede mi yaşamıyorsun ?
bak insanların özgürlügü tamam ama belli kurallar çerçevesinde . Toplum kuralları varsa buna uymak zorundayız .Bildirgec e üye olduğumda ben bu sitedeki kurallara uyduğum sürece bu sitede takılabilirim. ama site kurallarna uymadığım sürece her zaman bir sorun çıkardegilm i?

aynı şey fark etmez...

milletvekillerinin torpilleri benim canımı cok sıkıyor.onu bırakın askerlik yapmayan yada antalyada deniz kenarında askerlik yapan torpilli kisiler var...

birisi zamanında tvde soylemişti hiç aklımdan cıkmaz
"teşvikiye camii den hiç şehit cenazesi çıkmaz" :( yada başka bir camiiydi yani lüks mahalle camileri..gibi..

ayrıca böyle bir yerde bu haberi yayınlatmaya çalışmanın aynı zihniyeti yansıttığını belirtmek gerek. Baykalı öküz şeklinde çizebilirmisiniz ? hayır. Ama tayyibi maymun dahil herşeye benzetebilirsiniz.
Evet Türkiye özgür bir ülkedir; ama sadece yasakçılar için !

baykal kendisini kedi olarak çizen bir karikatürcüye(hatta dergiye) dava açar mı? hayır. ama tayyip çizilince, herkese dava açar ve kaybeder. özgürlüktü değil mi mesele? o zaman; evet tayyipte dahil herkes, herşeye benzetilebilir(kutsal değerler haricinde tabii ki) karikatürlerde.

bana baykal'ı da savundurdun ya, helal olsun. ne diyeyim başka.

bir karikatüre takılmayın allahaşkına.bunlar komik ve düsündürücü şeyler.doktorları hemşireleri yada bilimum meslek guruplarını cinsellik içerikli sekilden sekile sokuyorlar kımse birsey demiyor.onu birakın tayyip yada baykal boylesi buyuk bir sorumlulukta olduklarından boylesi kücük şeyleri (karikatur,haber..)kaldırma yetenekleri olmalı bence.medyada göz önünde olmak herzaman risklidir,seni vezirde yaparlar rezilde.bunu kaldıracaksın....

Arkadaşlar neyi tartışıyoruz. Anayasanın Güvenliğinden sorumlu en üst kurum kararı vermiş ve son noktayı koymuş. buna hepimiz saygı duymak zorundayız. ve kutuplaşmamak zorundayız. Zaten dış güçler getirdi bu türban olayını gündemimize ve istedikleride bizlerin kutuplaşması. Varmı bu karardan daha ötesi. Türk Gençliği olarak vatanımıza devletimize ve hukukumuza saygı duymak zorundayız.

Türkiye laik bir Cumhuriyettir. Cumhuriyetin ilkelerine uymak istemeyen gitsin arabistanda yaşasın.........

1 - senin benim , kardesim,amca oglum, dayım, vs vs vs

şehit olurken
adam ın oglu asker kacagı.

2- adamın oglu 3 yıl once devlet bursuyla okuyor
3 yl sonra kendine 3 milyon $ a gemi alıyor_?

3- sozkonusu parti hakkında haberler yayınlayan gazeteler satın alınıyor?
daha ne beklemelıyız_?

barisgurenc abartıyorsun o gemi değil gemicik bir kere!

:) ehheeee gemicik canıııımmm..herkezde var. :)

türban:out
yargı reformu:in
ok.

Allah'ın ilk emri oku değil mi? Okumak, bilimle uğraşmak, ilim öğrenmek herşeyden önce gelmez mi İslam dininde? Eğer böyleyse, türbanı inancı için takan kızlar üniversiteye giderken, ilim öğrenme isteklerinden ve mecburiyetlerinden dolayı çıkartsalar türbanı Allah'ın affedeceğini düşünmezler mi? Türban diye direttiğiniz şey İslam' ın mantık çerçevesine uysa bari... İşiniz gücünüz herkesi kandırmak.

@hayalkurdu

Kuranın içinden örtünmeyle ilgili ayetleri çıkaralım.

bu ayetler hangisi söyleyebilirmisin acaba?

bu söylenenleri çarpıtarak haklı çıkma çabasını anlayamıyorum.

ne oluyor yani şimdi. halk tayyep'i eleştiremiyecek mi? var olmayan ayetlerin günlük yaşamın içine sokulmasından rahatsız olamıyacak mı?

bunların söyleyince halk söylemiş olmuyor nedense.

türban diye yazmıyo ya doğru valla , pardon kusra bakma. Seni de engin din bilginden dolayı tebrik ederim. Aldım geri , yazdıklarımı. Zaten içime sinmedi alaycı da olsa "kaldıralım" falan...

Ayrıca tayyip o dur bu dur şu dur. Siz ne derseniz o dur.

savunduğun şeyler tutarlı olsa zaten yorumunu silmezdin.

Seni de engin din bilginden dolayı tebrik ederim.

burada kimin din bilgisi daha iyi kim daha müslüman yarışması yapmıyoruz zaten. ama birşeyleri savunuyorsak tutarlı olmamız gerek.
bu çok bilmişlik değilki.

doğru haklısın abicim, tüh bana ne haddime böyle şeyler. Peki birşey sorabilirmiyim (samimi söylüyorum) sizin gibi düşünmem için ilk önce ne yapmam gerekiyo. Yani hangi kitapları okuyayım. Din ve özgürlük hakkında nerelerden kaynak bulabilirim. Tarafsız olmak için ne yapmak gerek?. Yargıçlar, hakimler tarafsızmıdır ? Ya da tarafsız olmak zorundamıdır ? Kimlerin hangi menfaatini gözetmelidirler ? Bir örtünün herhangi bir inancın parçası olmak dışında başka bir düşünce biçimi çerçevesinde değerlendirildiğinde siyasi bir görüşün simgesi olarak görülmesi inanç bağlamını inananlar, inanmayanlar, "Allah la benim aramdadır" diye düşünenler açısından safdışı edebilir mi ? Edebileceğini düşünmek özgürlük ise düşünmemek değilmidir ?
"Yeter türban diye tutturmayın artık" demek kararı bozulmayacak şekilde kutsamakmı dır? Sorunu olanlar sanal bir sorunmu uyduruyorlar? eğer öyleyse bu da bir sorun değilmidir ? Onları ne yapmak gerekir? Eğitmek mi gerekir? Nasıl eğitilmelidirler? Eğitilemezler mi ? Paylaşın ne olur...

Yav arkadaş bir susun bir susun ya...

doğru haklısın abicim, tüh bana ne haddime böyle şeyler

önce engin ardıç'cılık oynamayı bırakın derim.
yazdığı yorumu silen. kaypak kaypak giydirmeye çalışan birine ben ne desem boş.

(bekliyorum şimdi "siz hep böylesiniz zaten" yapışkanlığı gelecek. şuraya yazıyorum...)

allahın ilk emrinin islam dinine göre "oku" olduğu tüm teokratik kayıtlarda vardır. yani şöyle bir durum var. allah insanlara ilk olarak "oku" diyor, "kafanı tek tel saçın kalasıya kadar ört" demiyor.

kuranda örtünmenin geçtiği ayetlerle ilgili olarak şu kaynakta birşeyler buldum. özellikle kadınların en büyük hapsedilme biçimi olan türbanla ilgili en fazla konu edilen nisa suresinin 31. ayeti de der ki ; "İnanan kadınlara da söyle : Bakışlarını kontrol altına alsınlar, ırzlarını korusunlar. Süslerini (zinetlerini) açıkta kalanlar dışında göstermesinler. Örtülerini (hımar) göğüs yırtmaçlarının üstüne kapatsınlar... " nedense türban, tek saç teli görünmemek üzere kapatmak falan diye bir şey okumadım. (bu arada türkçe çevirisinde hatalar var ayetin diyecek arkadaşlara da, şimdiden suudi arabistanda doğduğumu ve arapça ile kuran arapçasını ana dilim gibi bildiğimi hatırlatırım).

şimdi de özgürlük, azınlık hakları (ki başımızdaki yüce tayyip efendinin dışişleri bakanı, geçenlerde türkiyede müslümanlar bile dinlerini yaşıyamıyor demek ve kendisinin haklarını savunmak zorunda olduğu ülkesini avrupaya şikayet etmek haysiyetsizliğini yapmıştı), başı kapalı kadınların toplumdaki yeri gibi demagojileri suratımıza bakarak dalga geçer gibi yapan (inanmadıkları özgürlüklerden bahsediyoruz tabii ki ama ikiyüzlülük demek istemiyorum o arkadaşlara olan saygımdan dolayı) arkadaşlardan bir parça yukarıdan bakmalarını istiyorum konuya. lütfen aşağıdaki soruları türban fanatiği bir arkadaşım benim için cevaplasın;

1- boynunda kocaman bir haç taşıyan, rahibe kılığı (veya hristiyanların başka dini sembol ve kıyafetleri) bir kadın gelse üniversiteye, aynı özgürlüğü ona tanıyacak mısınız??

2- madem o kadar özgürlükçüydünüz a canlarım, tek suçları kendi dinlerini insanlara anlatmak olan kişiler malatyada kafaları kesilerek öldürülürken, neden hiçbirinizden tek ses bile çıkmadı??

3- yargı mensuplarını tehdit etme boyutuna ulaşan toplumsal histeriyi neden o türbanı takan kadınların kendileri değil de, erkekler yönetmekte??

4- islamın en önemli kurallarından biri kendi ülkesinin kurallarına saygılı olmak değil mi?? ve laik bir sistemin üniversitelere herhangi bir dini simgeyi sokmamasına saygısızlık etmekle bu önemli kuralı çiğnemiyor musunuz??

5- budist bir insanın kullandığı bir şehirler arası otobüs, yolda görülen bir inek yüzünden birkaç saat durmak zorunda kalsa ve siz de içinde olsanız, acaba aynı hoşgörüyü "inanç hürriyeti palavrası" adı altında gösterecek misiniz??

sadece herkese şunu hatırlatmak istiyorum. türkiye cumhuriyeti devleti, nüfusunun büyük bir bölümü müslümanlardan oluşan laik bir hukuk devletidir. ama kesinlikle müslüman bir devlet değildir. çünkü devletimizin bir dini olamaz. devletimiz her inanca eşit mesafede, herkesin kendi hakları çerçevesinde özgürce ve adam gibi inançlarını yaşayabildiği bir devlettir. anayasa mahkemesi de, bu ülkenin en önemli yapıtaşı olan anayasanın koruyucusudur ve anayasanın sinsice çiğnenmesine asla izin vermez.

ister mutlu olun, ister mutsuz, türkiye cumhuriyeti kesinlikle dervişler, şeyhler, müridler, ümmetler ülkesi olmayacaktır.

Öz yurdunda garipsin, öz vatanında parya.

"Öz yurdunda garipsin, öz vatanında parya."

mazlum felsefesi midemi bulandırıyor artık.. dışişleri bakanı yabancılara ülkesini şikayet ediyor, "eziyorlar bizi orda" diyor.. "siz" "biz" diye ülkeyi ayırma cehaletini irdelemeye başlayamıyorum bile.. o kadar gözler karartılmış ki cehaletle, ondan önce görülmesi gerek çok şey var..

@gwain'in sorularına cevap verebilecek biri var mı diycem ama tarih bana bir şey gösterdiyse o da o soruların muhataplarının hiç biri, neyi savunduklarını bilmiyorlar..
"bilimin soruları vardır, cevaplara gitmeye çalışır, dinin ise cevapları vardır sorular üretmeye çalışır"
temeli olmayan cevaplarla hep bu tür tartışmalar iç edilmiştir.. o yüzden bu soruların muhatabı güruha hiç bir inancım ve saygım kalmadı..

yanlış bir şey mi dedim? Banane Dışişleri bakanının yaptığı şikayetten. Mazlum felsefesi değil, acınacak gerçek. Gwain zaten birbirinden harika 5 soru hazırlamış. 3. ve 4. sorulara bittim.

Daha açıklayıcı olabilir.
"Silah küfrün belinde,
Küfrün elinde ferman."
Küfür derken, daha küre-sel- konuşuyorum.

nasıl sanane dışişleri bakanının yaptığı siyasetten.. senin dediğinin avrupa'ya şikayet edilmişini yapıyor.. "öz yurdumda garibim" diyor..
yanlış bir şey mi demiş olman gerekiyor eleştirilmesi için? belki de doğru dediklerin.. ama gözünün üstünde kaşın var diye mi yurdunda garip oluyorsun sence? nedensizce haksızlık yapıldığını mı düşünüyorsun? ülkenin yaşam tarzını, yönetiliş biçimini değiştirmeye çalışıldığında karşı çıkılınca "yurdumda garibim" mi oluyor?
silah küfrün belinde ha? köylüye terbiyesizce "ananı da al git" diyen, kendini hala bıçkın delikanlı sanıp da cebinden çakı çıkaran adamın beline takacak silahı yok mu sence?

soyutsunuz.. size yöneltilen sorularla dalga geçin siz daha.. sonra da ağlayın "bizi kimse anlamıyor" diye.. ya işinize gelmiyor kendinizi anlatmak ya da anlatma özürlüsünüz.. başka olasılık düşünemiyorum..

ben kimseyi kimseye şikayet etmedim.
Bu halde olmamızın müsebbibi zaten biziz(benim).

ya sana şikayet mi ettin diyorum? ilkokul tartışmalarına çevirdin.. başımızdaki adamlarla aynı ideolojiyi paylaşmadığını nasıl söyleyebiliyorsun diyorum..
mazlum felsefesi de aynı bu işte.. "sorumlusu biziz, kötü adamlara prim verdik" demeye çalışmak.. sen bi milletin temelleriyle oynamaya çalış, sonra dünya sana ayak uydurmayınca uzaktan laf at.. ateşle oynayınca elinin yanması gibi bir şey bu.. hiç kimseyi suçlayamazsın kendinden başka..

ben kimseyi kimseye şikayet etmedim.
Bu halde olmamızın müsebbibi zaten biziz(benim).

bu tür cevaplar yeni bir yıldırma politikası olmalı :)

@normandy boşuna cevap yetiştirmeye çalışma yorulduğuna değmez.

İş başvurularında 'başörtüsü' krizi

bu tür cevaplar yeni bir yıldırma politikası olmalı :)
@normandy boşuna cevap yetiştirmeye çalışma yorulduğuna değmez.

evet sistematik çalışıyoruz. Amacımız yıldırmak. Yaşasın kötülük.

başımızdaki adamlarla aynı ideolojiyi paylaşmadığını nasıl söyleyebiliyorsun

hala sorularıma cevap alamadım ama??

evet sistematik çalışıyoruz. Amacımız yıldırmak. Yaşasın kötülük.

tahmin etmiştim.

Genelleme yapıyorsun. Her müslümanı AKP'ci yaptınız

o genellemeyi ben mi yaptım, sen mi o sonuca vardın? genelleme yaptığını "düşünüyorum" desen daha doğru bir cümle olacaktı.. tabii ki her müslüman akp'ci olamaz.. ben müslüman olamazdım o zaman di mi?

hala sorularıma cevap alamadım ama??

@gwain, ben hiç bir zaman hiç bir soruma cevap alamadım ki bu konuyla ilgili.. bu sefer farklı olacağını da hiç sanmıyorum..

gwain, şık versen de çoktan seçmeli olsa.
-
Normandy, ben onlara günahımı bile vermem.

gün ola devran döne!

milli eğitimde çalışıyorum, artık idareci olan herkes ya din kültürü öğretmeni ya da imam hatip mezunu, hatta bulunduğum yerde bir banka müdürü, mezun olduğu liseyi değiştirerek, imam hatip lisesi yaparak müsteşar yardımcılığına çekildi, gözümle görmesem inanmazdım. tabi türban olayında da durum böyle türban takan meb çalışanları heryerde bir adım öne çıkıyor, resmi toplantılarda, kurumlarda türban filan tamamen serbest kimse bişey demiyor yani bi baskı filan da yok hatta avantajlılar. Aklımıza gelebilecek herşey zamlandı, her yerde torpil ve adam kayırma var ama bunlar türbanla uğraşıyor herkesi uyutuyor, diyecek hiç bir söz bulamıyorum artık.

milli eğitimde çalışıyorum, artık idareci olan herkes ya din kültürü öğretmeni ya da imam hatip mezunu, hatta bulunduğum yerde bir banka müdürü, mezun olduğu liseyi değiştirerek, iam hatip lisesi yaparak müsteşar yardımcılığına çekildi, gözümle görmesem inanmazdım. tabi türban olayında da durum böyle türban takan meb çalışanları heryerde bir adım öne çıkıyor, resmi toplantılarda, kurumlarda türban filan tamamen serbest kimse bişey demiyor yani bi baskı filan da yok hatta avantajlılar. Aklımıza gelebilecek herşey zamlandı, her yerde torpil ve adam kayırma var ama bunlar türbanla uğraşıyor herkesi uyutuyor, diyecek hiç bir söz bulamıyorum artık.
Also sprach Zarathustra...
zerdust50 | 09 Haziran 2008 23:43

benim çevremde aynen böyle oldu dostum.türban aslında heryerde serbest.çekeceksın birkaç fotograflarını buradan yayınlayacaksın aslında!nasıl olur.gerçi sonrada özel hayata bilmemne yaptık die biz suçlanırız. :(

öyle şeyler yapmaya kalkarsak başımıza bunlar gelir ama aklıma gelmedi değil :)

resmi toplantılarda, kurumlarda türban filan tamamen serbest kimse bişey demiyor yani bi baskı filan da yok hatta avantajlılar.

heryerde böyle. birşey demeye kalksan tehdit ediliyorsun. yada dayak yiyorsun.

demokrasi, insan hakları yalan. baskıyıdı bunlar yapıyor. yaygarıyıda bunlar koparıyor.

birileri dipçikle kafamıza vurup sürekli doğru olan budur kafanı kaldırma düşünme okuma yaşama gerizekalı gibi ol birileri ne derse ona uy kanunlar yanlışsa sorgulama çünkü sen zavvallı bir yaratıksın ve faşit bir elit değilsin bütün bu düşüncelerden mahrum bırakılmalısın o elitlerin ideolojilerini savunursan sana inasan gözüyle bakarlar yoksa gözlerinde bir sinek kadar olamazsın 100 milyon olsan bile sırf saçma sapan bir şeyi korumak adına kişisel özgürlükleri,bilimin önüne takoz olmayı ve ülkede sürekli kavga kargaşa çıkarmayı bile göze alabilrler çünkü nedir kendilerşni herkesten üstün görürler en vatansever en laik en müslüman en bilgili onlardır ve hiç bir zaman başlarının üzerindeki at gözlüklerini çıkarıp doğruları görmeye çalışmazlar.aslında köleleştirilmiş bu zihinler hakkında size sayfalarca yazı yazabilirim ama biliyorumki boş işe yaramayacak görmek istemiyene gösteremez duymak isteyene duyuramazsınız.

başlarının üzerindeki at gözlükleri

türban mı oluyor @neguvon? :p

önce engin ardıç'cılık oynamayı bırakın derim.

yazdığı yorumu silen

kaypak kaypak giydirmeye çalışan birine ben ne desem boş

Yav arkadaş bir susun bir susun ya...

"zaten siz hep böylesiniz" lafı en çok buraya yakışır herhalde.

Allah'ın ilk emrinin islam dinine göre "oku" olduğu tüm teokratik kayıtlarda vardır. yani şöyle bir durum var. Allah insanlara ilk olarak "oku" diyor,

"kafanı tek tel saçın kalasıya kadar ört" demiyor

kuranda örtünmenin geçtiği ayetlerle ilgili olarak şu kaynakta birşeyler buldum. özellikle kadınların en büyük hapsedilme biçimi olan türbanla ilgili en fazla konu edilen nisa suresinin 31. ayeti de der ki ; "İnanan kadınlara da söyle : Bakışlarını kontrol altına alsınlar, ırzlarını korusunlar. Süslerini (zinetlerini) açıkta kalanlar dışında göstermesinler. Örtülerini (hımar) göğüs yırtmaçlarının üstüne kapatsınlar... " nedense türban, tek saç teli görünmemek üzere kapatmak falan diye bir şey okumadım

(bu arada türkçe çevirisinde hatalar var ayetin diyecek arkadaşlara da, şimdiden suudi arabistanda doğduğumu ve arapça ile kuran arapçasını ana dilim gibi bildiğimi hatırlatırım).

şimdi de özgürlük, azınlık hakları (ki başımızdaki yüce tayyip efendinin dışişleri bakanı, geçenlerde türkiyede müslümanlar bile dinlerini yaşıyamıyor demek ve kendisinin haklarını savunmak zorunda olduğu ülkesini avrupaya şikayet etmek haysiyetsizliğini yapmıştı)

Kurulan cümleyi ve oluştuğu zemini biliyoruz, şimdi de medya işgüzarlığı mı yapıyoruz. Senin buraya yazdıkların bile sorunun varlığının bir delilidir.

başı kapalı kadınların toplumdaki yeri gibi demagojileri suratımıza bakarak dalga geçer gibi yapan (inanmadıkları özgürlüklerden bahsediyoruz tabii ki ama ikiyüzlülük demek istemiyorum o arkadaşlara olan saygımdan dolayı) arkadaşlardan bir parça yukarıdan bakmalarını istiyorum konuya. lütfen aşağıdaki soruları türban fanatiği bir arkadaşım benim için cevaplasın;

1- boynunda kocaman bir haç taşıyan, rahibe kılığı (veya hristiyanların başka dini sembol ve kıyafetleri) bir kadın gelse üniversiteye, aynı özgürlüğü ona tanıyacak mısınız?

2- madem o kadar özgürlükçüydünüz a canlarım, tek suçları kendi dinlerini insanlara anlatmak olan kişiler malatyada kafaları kesilerek öldürülürken, neden hiçbirinizden tek ses bile çıkmadı?

3- yargı mensuplarını tehdit etme boyutuna ulaşan toplumsal histeriyi neden o türbanı takan kadınların kendileri değil de, erkekler yönetmekte?

4- islamın en önemli kurallarından biri kendi ülkesinin kurallarına saygılı olmak değil mi?? ve laik bir sistemin üniversitelere herhangi bir dini simgeyi sokmamasına saygısızlık etmekle bu önemli kuralı çiğnemiyor musunuz?

Bu kur'an da yazmıyo desem, arapçanı konuşturursun şimdi..
Buna ancak gülünür aklınsıra kendi silahıyla vurma çabası. "Zulüme ses çıkarma" demenin başka bir yolu..

5- budist bir insanın kullandığı bir şehirler arası otobüs, yolda görülen bir inek yüzünden birkaç saat durmak zorunda kalsa ve siz de içinde olsanız, acaba aynı hoşgörüyü "inanç hürriyeti palavrası" adı altında gösterecek misiniz?

Mantıki olarak cevap verirsek; salak gibi saatlerce aynı otobüste beklemeyiz herhalde.
Diğer taraftan her fırsatta islamın akli ve medeni yönünü övüp duranlar işlerine gelmeyince sapık supuk inançlara sempati duyuyorlar nedense. Hukuk adalet için varsa, adalet vicdani temellere dayanıyorsa, bu ülkede yaşanan bir adaletsizliği hangi vicdani temele dayandırarak, başka bir ülke de yolda başıboş yatan bir öküzün oluşturduğu kargaşaya bağlayabiliyorsun.
gerisini zaten hergün baykalın dilinden dinliyoruz, cevaplamaya luzum görmüyorum...

@hayalkurdu birşey soracağım, herşeyi yaratan ve herşeyi bilen Tanrı biz namaz kılarken, bizi kıyafetlerimizle mi görüyor yoksa kendi yarattığı çıplak halimizle mi? Dolayısıyla yalnız başımıza namaz kılarken kıyafet ne kadar önemli bir unsur oluyor onu merak ediyorum. Ha cemaat olur, doğru düzgün giyinirsin o ayrı. Bir de şu sorularıma cevap verirsen sevinirim:

Allah'ın ilk emri oku değil mi? Okumak, bilimle uğraşmak, ilim öğrenmek herşeyden önce gelmez mi İslam dininde? Eğer böyleyse, türbanı inancı için takan kızlar üniversiteye giderken, ilim öğrenme isteklerinden ve mecburiyetlerinden dolayı çıkartsalar türbanı Allah'ın affedeceğini düşünmezler mi? Türban diye direttiğiniz şey İslam' ın mantık çerçevesine uysa bari... İşiniz gücünüz herkesi kandırmak.

öyle şeyler yapmaya kalkarsak başımıza bunlar gelir ama aklıma gelmedi değil :)

@zerdust50 dostum bu ülkede böyle şeyler herzaman oluyor.doğru söyleyeni ve yapanı 40 köyden kovuyorlar.peki ya biz ne yapıyoruz,böyle haberleri okuyup gülüp geçiyoruz çoğu zaman.

güleriz ağlanacak halimize.

iki gündür giremedim siteye, bir arkadaş sağolsun cevap vermiş sorularıma. kendisine gerçekten (saçma sapan hocaefendilerin cemaati tarzı davranmayıp) adamakıllı bir diyaloğa girme çabası için teşekkür ediyorum. (artık forum gibi olucak ama kusura bakmayın, sorularımın cevapları karşısında benim de söyleyecek iki çift lafım var)

Bende size vehhabilik gibi ingiliz damgalı sapık yolların başlangıcının da aynı topraklar olduğunu hatırlatırım. Yani bu söylediğinizin hiç bir anlamı yok..

islam peygamberi hz. muhammedin de aynı topraklardan çıktığını size hatırlatırsam olay sonsuz döngüye girer. ayrıca orada benim bahsetmek istediğim öz arapça kuran'dan bahsettiğimdi. yani türkçe çevirileri falan değil. öz arapça kuranla ilgili birşey söylediğimde konuyu (o dinin çıktığı topraklar olan) suudi arabistan vahhabiliğine getirmen konusunda inan diyecek hiçbir şeyim yok. tanrı akıl fikir versin.

Ben müslüman bir ülkeden bahsettiğimizi sanıyorum. Üstelik bunu sayın rektörlere sormanız gerekmez mi ? Ayrıca avrupada rahiplerin bizzat girdiği dersler bile olduğunu, hatta topluca çocukların kiliseye götürüldüğünü de hatırlatırım.

işte ben de tam olarak bu açıdan yaklaşmaya çalışıyorum konuya. arkadaşlarım sanırım anlamamakta direniyorsunuz. türkiye cumhuriyeti müslüman bir devlet değildir. ülkesinin büyük bir çoğunluğu müslüman olan, her dine eşit mesafede olan bir devlettir. yani sadece türban değil, haç, davut yıldızı, süryani amblemleri, göktanrı simgeleri vs. vs. dini çağrıştıran ve herhangi bir anda bir zümrenin bir başkası üzerinde inanç bağlamında baskı oluşturabileceği simgelerle üniversiteye veya kamu alanlarına girmek yasaktır. yasaktır, çünkü sakıncalıdır. çoğunluğu hristiyanlardan oluşan bir mahallede, yarın öbür gün müslüman bir kızkardeşim türbanla okula gittiği için ezilebilir, şiddet görebilir ve hatta öldürülebilir. ve bunun tam tersi de olabilir. tekrarlıyorum türkiye cumhuriyeti devleti müslüman, hristiyan, budist bir devlet değildir. türkiye cumhuriyeti tüm inançlar eşit mesafede duran laik bir hukuk devletidir.

Cezamızı da kesseydin bari , hazır mahkemeyi kurmuşken. Senin gibi düşünen zatların başının altından çıkmadığı ne malum...

bu tavrı da sanırım bir yerlerden hatırlıyorum. evet biz faşist elit laikler sizden o kadar nefret ediyoruz ki, kendi ülkemde, kendi vatandaşlarımın kafalarını kesecek kadar gözü dönmüş bir eylemi sırf size komplo kurmak için planladık. sivas yangında hatta salyalar sümükler saçarak "allahu ekber" diye bağıran aşağılık adamlar da biz faşist laik elitlerdik. şevki yılmaz mıydı neydi onun dediği gibi, biz size hep komple kurduk.

yazımın burasında siz-biz ayrımı konusunda iki satır kelam etmek istiyorum. arkadaşım bana göre sen ve senin gibi islami hassasiyetlere göre yaşayan arkadaşlarım siz değildir. anlaşılamayan konu bu. bana hepimiz biziz. bu ülkeye asgari müştereklerde bağlı olan ve ona saygılı yaşayan herkes benim için bizdir. ötesinde siz olan adam zaten benim için önemli değildir.

Meclisten içeriye sokulmayan kadınlardan mı bahsediyorsun. Tabi faydası olmasada dışarda yapılan eylemlerde var.

evet eylemlerde var, sana katılıyorum. ama o eylemlerde acaba dikkat ettin mi, eline hoparlörü alıp kimler salyalar saça saça bağırmakta. daha geçen gün vanda sinir krizleri geçiren kızcağızın olduğu eyleme dikkat ettin mi. her eylemde olduğu gibi, önde yüzlerce erkek, arkalarında da onlara tabi, erkekler ne derse onu yapan zavallı kızlar grubu. bu mudur kadın hakları veya inanç özgürlüğü adı altında bizlere pazarlamaya çalışılan sistem?

Bu kur'an da yazmıyo desem, arapçanı konuşturursun şimdi..
Buna ancak gülünür aklınsıra kendi silahıyla vurma çabası. "Zulüme ses çıkarma" demenin başka bir yolu..

kuranda yazmadığı konusunda katılıyorum sana. mutlaka o şekilde yorumlanabilecek ayetler vardır ama (türban meselesine baktığım gibi) kuranın saf ayetlerinde yok evet. ama semavi dinler dediğimiz, tek yaratıcıdan indiğine inanılan bütün teokratik sistemlerde bu kural öyle ya da böyle vardır. (söz kaynaklarını araştırıp sana göndereceğim, buraya da yazarım)

Diğer taraftan her fırsatta islamın akli ve medeni yönünü övüp duranlar işlerine gelmeyince sapık supuk inançlara sempati duyuyorlar nedense

bu cümlenle bile aslında istediğin şeyin, din özgürlüğü falan olmadığını ayan beyan ortaya koyuyorsun. yolda başıboş yatan bir öküz için beklemezsin tabii ki, ama başka birilerinin inanç ve ritüellerine sapık supuk dediğin zaman kendi savunduğunu söylediğin inanç özgürlükleri zemininde haksız ve hatta komik duruma düşersin.

bu ülkede yaşanan bir adaletsizliği hangi vicdani temele dayandırarak,

gel konuya başka bir açıdan bakalım. bu ülkede dinlerimizi yaşayamıyoruz diyen (başta çok nadide dışişleri bakanımız genç ali olmak üzere) herkese sormak istiyorum. laik bir devlette olmaması gerektiğine rağmen bu ülkede bir din işleri başkanlığı var mıdır?? evet vardır. peki bu din işleri başkanlığı hangi dinin işlerinin başkanlığıdır? sünni müslümanlığın.

günde beş vakit gidip, namazını kılabildiğin camilerin elektriğik veya su masraflarını ödeyenler kimlerdir? benim gibi dinin önceliği olmayanlar, senin gibi dini öncelikleri olanlar, veya dini öncelikleri sünni islam olmayan insanlar. peki bir vicdansızlık veya adaletsizlikten bahsedecek olursak (ki kesinlikle bunun bir adaletsizlik olduğunu savunmuyorum, helali hoş olsun vergilerim) hayatında camiye girmemiş ve sadece musalla taşında yatmak için camiye gidecek bir adamın verdiği vergilerden camilerin beslenmesi, camilerdeki imamların maaşlarının verilmesi adil midir? konuyla ilgli daha hoş ve detaylı bir yazı için şurayı öneririm. özellikle ilk maddeyi.

velhasıl-ı kelam ben artık sıkıldım. dini inanç, özgürlük adı altında kadını toplumun dışına çıkarma operasyonundan, ülkede her türlü hakka sahip olmasına rağmen, mazlum edebiyatlarından sıkıldım, bıktım. hepimiz kabul etmeliyiz, bu ülke hepimizin ve hepimiz asgari müştereklerde buluşmak zorundayız. ben ne kadar gidip 15 ayımı boşu boşuna askerlik denen bir zorunluluğun içerisinde geçirmek istemememe rağmen, bunu yapmak zorundaysam, bir başkası da bu ülkenin kurallarına uymak adına gerekirse derse girerken başını açmak zorundadır. ben her ne kadar hiç işim olmamasına rağmen bir kardeşimin beş vakit namazını kılmasının önünde oluşacak muhtemel engellerle onunla birlikte en az onun kadar savaşacaksam, bir başkası da benim ülkemin sisteminin değiştirilme korkuma, aynı hassasiyet ve duyarlılıkla sahip çıkmak ve saygı duymak zorundadır.

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

yuh !!! bunu dahi söyleyebilip, bir de bu ülkede demokrasi yoktur, eziliyoruz diyorsunuz ya, daha ne diyeyim !!!

ben de "çüş!" diyecektim...

İronik olan; inanç hassasiyetine sahip olmadığını dile getirenlerin, inancını ve gereklerini yerine getirmeye çalışanlara sürüyle soru sorup (maksat öğrenmek olsa can kurban) ahiret azabı yaşatmaya çalışması...

ben de "çüş!" diyecektim...

ANTEPLİ AYNEN SANA İADE EDERİM .

@neguvon ben sana çüş dedim mi? diyecektim dedim...

@positive, evet inanç hassasiyetine sahip değilim kendi hayatım içerisinde. yani dini sorumluluklar falan kendi hayatım içerisinde çok fazla yer tutmaz, ayrıca çok da meraklı değilim. ama ne olursa olsun dini hassasiyetleri olan insanların da hassasiyetlerini sonuna kadar savunurum.

ama problem benim ülkemin kuruluş amaçlarının dışına çıkmaksa, bu ülkeyi humeyni devrimi gibi bir islam devrimine sürüklemekse, her koşulda ve her şartta benim tamamen (adımı adımına) yanımda olması gereken kadınımın dört adım geriden gelmesi gerektiğini zorlamaksa veya kadınımı kesinlikle ait olmadığına inandığı bir bez parçasının boyunduruğu altına alınmasıysa yokum arkadaş. yok öyle bir inanç özgürlüğü.

kendisinden kılım kadar hoşlanmasam ve ayrıca denizlerin idamında kaldırdığı parmağı unutmasam da, demirelin söylediği bir lafı savunuyorum. arkadaşım islami ve şer'i kurallara göre mi yaşamak istiyorsun?? o zaman seni alalım suudi arabistana doğru, ne sen üzül, ne biz ...

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

belli oluyor ki müslümanlık, laiklik gibi terimlerin sözlük anlamının ne olduğunu dahi bilmiyorsun, eğer ki "bu ülke laik değil müslüman bi ülkedir" diyebiliyorsan bu kesinlikle böyledir.

anlaşılan, "dinciliği" kavradığın kadar, laikliğin bir "inanış" olamayacağını kavrayamamışsın.
yazık sana, size... :(

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

müslüman ülke olmaz müslüman insan olur.bence kelimeleri biraz yumuşak seçelim,Türkiye'nin laik olup olmadığını senden öğrenecek değiliz.

laik

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

yazık.. madem bir ülkeyi dini kıstaslarla idare etmek isteyen insanlar doğdu bu topraklarda, boşuna şüheyda fışkırdı bu vatanda.. sen ve başkalarının çıkarları için yıkanmış beynin gelip geçici, ama bu vatanı özgür kılmak için canlarını verenlere ettiğin bu küfür kalıcı.. umarım ilahi adalet gerçekten vardır da bunu bir gün ödersin..

İronik olan; inanç hassasiyetine sahip olmadığını dile getirenlerin, inancını ve gereklerini yerine getirmeye çalışanlara sürüyle soru sorup (maksat öğrenmek olsa can kurban) ahiret azabı yaşatmaya çalışması...

belli ki bir anlayış sorunu var ortada.. soru sormadan nasıl aşılmasını bekliyorsun? sen beni, ben seni anlayamayacaksam, hayatımız kapalı kutularda geçecekse, neden boşuna oksijen tüketiyoruz? köpek de çok güzel aynısını yapabiliyor.. bizden çok daha iyi kullanıyorlar hem de bu dünyayı.. küçük resimlerde takılıp kalıyorsunuz hep.. biraz daha geniş açıdan bakıldığında çok daha önemli şeyler olduğunu göremiyorsunuz..

bu ülke müslüman bir ülkedir laik bir ülke değildir bence sen kendi kafana önce bunu sok l.gwain

yazık.. madem bir ülkeyi dini kıstaslarla idare etmek isteyen insanlar doğdu bu topraklarda, boşuna şüheyda fışkırdı bu vatanda.. sen ve başkalarının çıkarları için yıkanmış beynin gelip geçici, ama bu vatanı özgür kılmak için canlarını verenlere ettiğin bu küfür kalıcı.. umarım ilahi adalet gerçekten vardır da bunu bir gün ödersin..

İronik olan; inanç hassasiyetine sahip olmadığını dile getirenlerin, inancını ve gereklerini yerine getirmeye çalışanlara sürüyle soru sorup (maksat öğrenmek olsa can kurban) ahiret azabı yaşatmaya çalışması...

belli ki bir anlayış sorunu var ortada.. soru sormadan nasıl aşılmasını bekliyorsun? sen beni, ben seni anlayamayacaksam, hayatımız kapalı kutularda geçecekse, neden boşuna oksijen tüketiyoruz? köpek de çok güzel aynısını yapabiliyor.. bizden çok daha iyi kullanıyorlar hem de bu dünyayı.. küçük resimlerde takılıp kalıyorsunuz hep.. biraz daha geniş açıdan bakıldığında çok daha önemli şeyler olduğunu göremiyorsunuz..
Who wills, can.. Who tries, does.. Who loves, lives..

karşındaki hiç tanımadığın insaları köpekler aynı kefeye koyuyorsun ya terbiyen ap açık kendini gösteriyor

En güzel cevap türban yasağı kalktığında Türkiye'nin ortasındaki şehirlerden bir üniversiteden geldi ama kimse bilemedi, duyamadı, tartışılmadı.
Üniversite karışıklık ortamında yasağı kaldırdı, aynı gün kızlar bir tarafa erkekler bir tarafa oturdu. ayrımcılığın ağa babası oluşmuş oldu.

tüm yorumları okudum ve üzüldüm halimize. bir tarafta türbanlıları tüm kötülüklerin nedeni sayan zavallılar, bir taraftan da onları savunmaya çalışan zavallılar(azınlıkta kaldıkları için)
samsun tıp fakültesinde türban yasaklandığı dönemde öğrenciydim. ister inanın ister inanmayın 60 tane kız öğrenci okulu bırakıp evlerine döndüler. doğuda bir arkadaşımın çocuğu doktor bulunamadığı için doğumda öldü. evet doktor bulunamadığı için.
o arkadaşıma sordum eğer o sırada bir doktor bulsaydın örtüsüne bakarak mı karar verirdin tedaviye???
ülkemizin evlatlarına yazık ediyorsunuz.
ister inanın ister inanmayın çok azı istisna inançlarıyla ilgili takıyorlar. sizin mantığınızla "sokak eylemlerinde bomba atanlar,slogan atanlar,camları kıranlar,gazi olaylarında çiçekleri bile koparacak kadar kindar kızlar vardı" düşünürsek bunlar da var.

ülkemizde başörtüsü zaten yasak. tüm devlet dairelerinde ve okullarda. madem ilerleyemememizin nedeni başörtüsü zaten yasak niçin ilerleyemiyoruz. siz uzaya füzeler fırlattınız da başörtüsüne mi takıldı? bu kadar saçma düşünülmez.ne zaman insanların akıllarını ve yeteneklerini kullanmaya başlayacağız?
bildiri sahibi arkadaşım biraz hoşgörü, hümanistliğiniz nerede? bir bez dahi önüne geçebiliyor hümanizmanızın.

@alitemiz08 Kafalarındaki bez parçasını, doktor olup insan hayatını kurtarmaktan önemli görmüş kişilerden ne hayır gelir ki zaten Allah aşkına? İyi ki evlerine dönmüşler. Sevap uğruna kafalarında tuttukları örtü ile kaç kişinin hayatına sebep oldular acaba? Bir insan bu kadar sığ olabilir mi yahu? Hümanistlik ile türban alakasını zaten kuramadım, kuran varsa beri gelsin.

antepian, sizin bez parçası dediğiniz inansanız da inanmasanız da insanların inancının bir parçası ve 1400 yıldır bir farzın gerçekleştirilmesidir. ona bakarsanız al yıldızlı bayrağımız da bir bezdir ama uğrunda kanlar dökülmüştür. insan hayatını kurtarmaktan önemli görmek bence asıl yasaklayanların hatasıdır. yani örtü takınca gerici çıkarınca çağdaşmı olunuyor?
bu nasıl bir deformasyon ki yüzyıllardır islamın beşiği olan bir coğrafyada kadınların örtüsü bir müslümanı rahatsız ediyor. hümanistliğe gelince bildiğiniz gibi insana sevgi duymak demektir. biraz hoşgörü diliyorum sizlere.
ülkemizde başörtüsü zaten yasak. tüm devlet dairelerinde ve okullarda. madem ilerleyemememizin nedeni başörtüsü zaten yasak niçin ilerleyemiyoruz. siz uzaya füzeler fırlattınız da başörtüsüne mi takıldı? bu kadar saçma düşünülmez.ne zaman insanların akıllarını ve yeteneklerini kullanmaya başlayacağız? bu sorunun cevabını bekliyorum.

koca din sen tut insanın bir saç teliyle uğraş. koca inanç sistemi insanın başında duran bir beze indirgensin. bir de üstüne üstün duygu sömürüsü yapılıp inancın parçası haline getirilsin...

geçmiş toplumlarda kadınlar müslüman veya değil başörtüsü, yazma veya kafayı saran bez kullanmışlar.

sıcak çöllerde güneşten korunmak için kuzeye gittikçe soğuktan korunmak için..

anadolu'da, ingiltere'de ve kuzey ülkelerinde dahi kadınlar evlenirken at üzerinde işlemeli bir başlık takarak birbirine benzeyen törenlerle evlendirilmişler.

güney amerikaya gidersen orada da bu tür geleneklere rastlarsın.

bunları dinle ilişkilendirmek insanların yumuşak karnı. bunu yapınca modernizm'in ve türkiyedeki kıyafet devriminin de önüne geçmek kolaylaşıyor.

bu olmasa yarın erkeklerin etekle gezebilme özgürlüğü sorunu hortladılacak. demokrasi naraları atılacak..

hepimiz okullarda ve devlet dairelerinde erkeklerin etekle girememe sorunuyla uğraşacağız!!!