Zoque forum 9 yaşında | bildirgec.org

Ceyhun Akgün hocamı burdan selamlıyorum nice yüzyıllara...

aynne mutlu nice yillara

helal olsun diyorum sadece.

uye oldugum belkide en basarili ve bilgili insanlarin bulundugu forumdur. ne kadar cok bilgili olup insanlara yardim edemesemde ustadlardan cok yardim almisimdir.. tebrikler yoneticilerine 9 sene boyunca boyle buyuk bi platformu ayakta tutabildikleri ve onu bozmadan gelistirebildikleri icin.

Güzel bir site ama elitliği koruyacaz diye yeni üye olanların konu içinde arama yapması bile sınırlandırılmış,başlık açmak zaten mümkün değil sadece okumakla -oda sırayla mümkün.

ısınamadım ben bu ortama bir türlü, he birşey mi kaybettim? tabii ki hayır. ama böyle burnu havada tipleri oldum olası sevmemişimdir.
gemisini yürüten kaptan.

burnu havada derken? taniyip bildiginiz birseylere dayanarak mi bu sekilde konusuyorsunuz yoksa laf olsun torba dolsun diye mi merak ettim?

tanıyıp bildiğim birşeylere dayanarak söylüyorum.ponimaeiti? keremcana selamlar.

zoque, gerek tasarımcıların gerek programcıların toplandığı, elit bir türk forumudur ve hep te böyle "elit" kalmalıdır. konusunda uzman insanların bilgilerini karşılıksız paylaşabildiği çok fazla yer olmadığını düşünüyorum ve yöneticilerinin de bu yüzden korumacı davranmalarını anlayabiliyorum. yoksa 9 sene boyunca kalitesini koruyamazdı diye düşünüyorum

tebrik

punisher999 demiş ki;

yoksa 9 sene boyunca kalitesini koruyamazdı diye düşünüyorum

zoque kullanmıyorum, üye olmayı da bir kere denedim, cevap gelmeyince peşine düşmedim zaten.. o yüzden eleştirim onlara değil.. ama şu kanıdan kurtulmanız gerek; "kaliteyi korumak için kapanmalıyız"
adamlar koca bir ülkenin sitelere erişimini engelleyince, "vay efendim nasıl bizim dış dünyayla bir bağlantımızı böyle kesersiniz" deyip de, sonra "kapadık biz forumumuzu, sitemizi, elit olmak için" derseniz bu iki yüzlülüktür..
ciddi bir moderasyonla, captcha ile, akismet ile, .htaccess ile, hadi coştun, iptables ile zaten siteni kontrol altında tutabilirsin..
"biz elit kalmak istediğimiz için site kapalı" değil, "biz sizleri modere etmek istemiyoruz, böyle mutluyuz, uslu üyeler bulduk" derseniz doğrusunu söylemiş olursunuz..

konuyla alakalı olarak da; tebrikler.. her ne olursa olsun bir siteyi 9 sene ayakta tutmak ciddi emek ve zaman isteyen bir iş..

adamlar koca bir ülkenin sitelere erişimini engelleyince, "vay efendim nasıl bizim dış dünyayla bir bağlantımızı böyle kesersiniz" deyip de, sonra "kapadık biz forumumuzu, sitemizi, elit olmak için" derseniz bu iki yüzlülüktür..

bu ikisinin arasındaki bağı bana söyleyebilir misin? nasıl bir mantık, bu ikisini aynı örnekmiş gibi gösterebilir acaba :)

şöyle ki;

siz millet bilgiye erişiminizi kestiğinde kızmıyor musunuz?
adam sitesini kapatınca, dış etmenler yüzünden kapadığını iddia ederse, kurunun yanında yanan yaş da aynı şekilde kızmaz mı?
örnek;
adam web developer, atıyorum php hakkında detaylı ve uzmanlık gerektiren bir şey soracak.. ama üye olamıo.. hadi üye oldu, doğru dürüst arama yapamıyor sormak istediği soru daha önceden cevaplandı mı diye..
empati kurmanız lazım.. sizin tarafınızda her şey güzel olabilir.. ama kapınıza gelen adamı "kapattık kardeşim" diye geri çevirmeyi de "bi sürü kötü adam var dışarda seni alamayız buraya" diye meşrulaştırmaya çalışmayın..

• adamlar koca bir ültenin erişimini engelliyor, kimse erişemiyor, bilgiye ulaşılamıyor.
• zoque, üye alımını durduruyor. üye demek, içeriği üreten demek. neden durduruyor, elindekiler yeterli diye. lakin ara dönemlerde üye alımı oluyor.

tamamen farklı şeyler yani.

evet, üye olmayan birisinin sormak isteyecekleri olabilir. ancak, bir kömün sahibi olan veya yönetiminde bulunan birisinin bilebileceği birşey, kömün içeriğinin kendini ne kadar tekrarladığıdır. yani demek istediğim, üye alımı açık olsa ve siteye 100 yeni üye gelse, bu 100 üyenin 90'ının üşendiği bir konu var bu da aramaya inanmak. Yani bu %90 lık kısım, arama yapmadan, sözde daha hızlı bulduğu bir yöntemi, yeni konu açmayı tercih ediyor. ve bu kesimin sormak istediği şey aslında o kömünde detaylı bir şekilde anlatılmış oluyor.

üyelere arama kapalı diye birşey yok, bakın yukarıda google arama kutusu var.

zoque'un, burada kurtardığı şey içerik tekrarının en aza indirgenmesi ve bence gerçekten önemli birşey.

nice mutlu senelere zoque :)

tamam, ben de zaten kömünü derli toplu tutmayı beceremiyor demiyorum.. ama içerik tekrarı çoktan moderasyon ile önüne geçilmiş şeyler..
merge threads, warning system ve daha bilmediğim kim bilir ne scriptler var ortada, işi kolaylaştıran.. bu işi en iyi gysn bilir bence..
ama sorduğun sorudan ve benim eleştirdiğim şeyden uzaklaşıyoruz..

iki örneğin arasındaki ortak payda, bilgiye erişimi kesilen adamın kızacağıdır.. ülke de, zoque'un diyarı da bir kömündür sonuçta.. bilgi erişimini sınırlamanın tek farkı boyutları.. prensipte çok benzer şeyler.. ama burada şöyle bir farklılık var ki; biz demokrasi ile yönetildiğimizi düşünüyoruz ve bu kararlara tepki gösterme hakkımız var.. ama zoque'un böyle bir iddiası yok.. "bu diyarlarda monarşi vardır" diyebilir, kimse de gıkını çıkaramaz.. ama elit kalma isteğini de dış etmenleri neden göstererek sunmamalı..

elindekiler yeterliyse "yükümü aldım" dersin.. "seni modere etmek istemiyorum, güzel bir üye komünü kurdum" dersin.. elit kalmak isteğine dayamazsın bunları..
kapanmanın bir nedeni olamaz, olmamalı bu..

nedir bu inatçılık kuzum :)

bir kısım moderasyon ve kapalı üyelikle bu site 9 senedir var mı? evet var. kaliteli mi, evet kaliteli.

dediğin yöntemlerle, sözde işi kolaylaştıran yöntemlerle, kimin sabrı dayanır allaşkına o siteyi modere etmeye? bana kaç tane 5 yaşın üzerinde dediğin ütopyada yönetilen site gösterebilirsin?

iki örnekte, birisinde bilgiye erişimi kesiyorsun birisinde ise bilgiye erişimi kesmiyorsun. yani ikisi birbirinden oldukça farklı, bunu anlatmaya çalışıyorum.

monarşi eğer halkın yönetim dışında bırakılmasıysa, bu her forumda var. böyle de olması gerekiyor zaten. zamanında hafif.org, gönderilen yazıların anasayfaya girip girmeyeceğini kullanıcıların oylarıyla belirleyeceği bir sistem geliştirdi, yani yönetimi halka indirdi, ancak tutmadı. tutamaz da. çünkü uygulanmak istenen şey, yeni nesil iletişim aracı, herşeyden daha dinamik ve hızlı. elber bir moderasyon gerekiyor. üye olmamak da bir moderasyon, konuları silip, merge etmek de bir moderasyon.

ekşi sözlük de dönem dönem üye alıyor. buna rağmen oldukça kalabalık bir üye listesi var ve moderasyonu da var. bakın 5-6 sene önceki yazılarla, şimdiki yazılara. şimdikilerin %90'ı çöp içerik. kaliteli kısım çok aza düşmüş durumda. yani, zoque, 9 senedir gerçekten zor birşeyi başarmış.

elitlik konusuna gelirsek, zoque kendisini elit bir topluluk olarak nitelendirmiyor. elitlik, üyelerin bir kısmının kendine yakıştırdığı sıfat olabilir, aynen ekşi sözlük yazarlarının kendilerini elit görmeleri gibi. hepsi değil, bir kısmı. herhangi bir topluluk için, içinde bulunan bir insanın, kendi kararıyla, tamamen kendi hayal dünyasında çıkardığı bir sıfattır bu elitlik.

öncelikle, dokuzuncu yaşı kutluyorum. gameover da söylediklerinde pek haklı.

ben 6 senelik bi üye olarak bu elit mevzusunun nereden çıktığını hala anlayamadım? :)

inat değil ki.. bir şeyi dayatmıyorum, ama hala yanlış düşündüğümü de kabul etmiyorum.. ikisinde de bilgiye erişim engelleniyor.. proprietary (m$) vs. open source (google) gibi bir şey bu..
moderasyon örnekleri de istersen, mesela misticriver var uzun süredir uğradığım.. genellikle millet uğrar, sorusunu sorar, sonra da çeker gider.. çekirdek üyeleri vardır, how-to üretirler.. moderasyon tamamen site adminlerinin müdahalesiyle yapılır, üyesi azdır çünkü..
lost-forum var sonra.. 3 senedir takip ettiğim.. orada üye sayısında patlama vardır.. aynı soruyu soran, özellikle yeni bölüm ertesinde, günde 10larca konu açılır.. orada da forum yapılandırma, adminlerin elle müdahalesi ve birazcık da scriptler ile götürürler işi..
en büyük ütopya da rs linkleri için uğradığım warez-bb.. demin baktım herifler 500k üyeye ulaşmışlar.. bu üyelerin 450k üstü (ben de dahil olmak üzere) etkisiz eleman, forumu sadece takip etmek için hesap bulunduran adamlardır.. ama scripting o kadar ileridir ki bu sitede (linkchecker, auto-poster falan) ben daha hiç bir admin notu görmedim sağda solda.. pek elleşmiyorlar gibime geliyor..
neden hala istediğinizde ve uğraştığınızda her şeyin işleyeceğini, social engineering'e gerek olmadığını anlamak istemiyorsunuz? elit olmak falan dalgası işin.. 1337 olduğunu iddia edenlerin genellikle siteyle pek alakası yoktur, öyle izlerler.. benim dediğim; kapatın isterseniz, isterseniz 5-6 kişiyle (makeuseof) süper bir site yaratın.. ama herkese açık olmamayı "kalite korumak" olarak göstermek potansiyel kullanıcılarınıza hakarettir..

internet'in en büyük site dizini dmoz ne diyor? bizim editörlerimiz insanlar. bu sayede bu kadar büyük, kaliteli ve kabul gören bir diziniz.

dmoz ne yapabilirdi? editörlerine sunduğu şahane moderasyon araçları gibi botlar yapabilir, insanların eklediği siteleri modere edebilirdi. sitedeki keywordlere göre kategorizasyon, ufak aramalarla suistimal kontrolü, daha hızlı işleyen site ekleme prosedürleri... ama yapmadı. çünkü yapay zeka ne kadar iyi olursa olsun, henüz insanın yerini alacak konuma gelemedi.

lost-forum hakkında kendin diyorsun, yeni bölümden sonra onlarca konu açılır diye. çok özür dilerim ama, neden dünyanın en önemli iki şeyini bu onlarca birbirinin aynı forumu kapatmak için harcayasın?

• zaman
• insan gücü

dmoz ne yapıyor, site ekleyecek insanlara diyor ki bak arkadaşım site ekleyeceksin ama önce bir ara, var mı yok mu. uğraştırma bizi. ben bu kadar kaliteli bir dizin oluşturdum, nazımı da çekiceksiniz.

zoque ne diyor, bak biz içeride birsürü şeyi senin için topladık, neredeyse ihtiyacın olabilecek herşeyi zaten tartıştık. ara, bul istediğini. ben bu kadar kaliteli bir ortam oluşturdum, nazımı da çekiceksiniz.

zoque da başından beri kapalı değildi üyeliklere. uzun süre insanlar üye olabildi. ancak artık yeni gelenlere saygıdan, onlar düşünüldüğünden, çöp içerik yerine kaliteli içerik verme gereğinden üye alımları kapatıldı.

bahsettiğiniz "social engineering", yani sosyal mühendislik ise konuyla tamamen alakasız bir şey. sosyal mühendislik, sosyalliğin kullanılarak sistemlerin süistimalinden ibarettir. anlatmaya çalıştığınız şey sanırım otomasyon sistemleri.

burada bir warez forumu örnek veriyorsun. olan saygıyı da alıp gidiyorsun :) örneğe sağdık kalayım, 500.000 üye. 450.000 'i aktif değil diyelim, yani çöp. Bir warez forumdan beklenen nedir? bir kişi gelir yasadışı linkleri verir ve gider. diğer binlerce kişinin görevi sadece "teşekkürler, +rep" demek. yani: çöp.

herşeyden öte, bir warez kullanıcısı olmak, bahsetmeye çalıştığınız otomasyon sistemlerini programlayan insanlar ve onlar gibilerin emeklerine saygısızlık değil mi?

- emeğe saygı beyler, repleri görelim...

bahsettiğim otomasyon sistemlerini programlayanlar kim ki sence?
"warez" kelimesi öcü gibi gösterilmiş olabilir, ama böyle bir kavram olmasaydı, mesela torrent olmazdı..
mesela chan4, zone-h gibi oluşumlarda üyeler "rep" kavramını çoktan aşmışlardır.. hatta mümkünse kimse onlardan bahsetmesin, gözden ırak olsunlardır..
social engineering'in suistimal unsuru, genel anlamının bir parçası sadece.. zaten her dediğim nasıl tamamen alakasız oluyor anlayabilmiş değilim.. "control social behavior" dendiğinde hemen suistimal edileceğini mi düşünürsün?
bak düşünce yapında karşı çıktığım şeyi kendin söylemişin;

diğer binlerce kişinin görevi sadece "teşekkürler, +rep" demek. yani: çöp.

kullanıcı dışardayken kalite korunmuş mu? evet.

kullanıcı dışardeyken varolanın üstüne çıkma şansı da engellenmiş mi? o da evet...

bu gibi durumlarda iki seçenek vardır. iki seçenek de kimine iyi kimine kötü gelecektir.

ya alırsın kullanıcıları ya da almazsın. karar göreceli ve adil gelmeyebilir insanlara...

8 yılın ardından, genel anlamda düşününce bir çok şeyi aldığım, bir çok şeyi verdiğimi düşündüğüm, güzel, enteresan -,kaliteli- forumumuz.

belki bir zaman nasıl okunduğunu bile bilmediğimiz, ancak içerisinde zaman geçirince derli toplu ulaşabileceğiniz bir ortama dönüşüyor.

nice 9 senelere diyorum

Oncelikle ne forum yonetimi ne de forum olarak biz elitiz o yuzden kimseyi almiyoruz gibi bir mantik hicbir zaman olmadi olacagini da sanmiyorum.
Uyelik alimlari ile ilgili olarak bizim aslinda istedigimiz sey oncelikle birseyler almaktan ziyade birseyler verebilecek kullanicilari tercih ediyoruz. Yani bir blog sitesi acip, ya da ilk defa web sitesi yapip bunun nerelerde reklamini yaparim diye bir google aramasi ile siteyi bulup gelecek muhtemelen 3-5 gun sonra da bir daha siteye ugramayacak kullanicilari istemiyoruz. Bu ne kadar dogrudur tartisilir tabi ama forumun ilk acildigi zamanlardan beri tercihi bu yonde ve kisisel olarak da bunda bir yanlislik gormuyorum.
Siteden icerik olarak faydalanmak isteyenler icin zaten herhangi bir kisitlama soz konusu degil. Bu nedenle kimsenin bilgiye erisimini engeleme dusunceniz anlamsizlasiyor...

zoque, gerek tasarımcıların gerek programcıların toplandığı, elit bir türk forumudur ve hep te böyle "elit" kalmalıdır.

Elit konusu tam anlaşılamamış sanırım. Ben elit olmasının veya elit kalmasının sebebini olarak yeni üyelere kapalı olmasını kastetmemiştim.

9 senenin sonunda rahatlıkla diyebilirim ki seçkin (yani elit) insanların toplandığı bir forum oluşturmuşlar. Abuk sabuk mesajların olmadığı, 3-4 gün sonra girdiğinizde 100.000 yeni mesaj yüzünden takip etmenin imkansız olduğu, karman çorman, çöp bir forum değil zoque. Repler, +1'ler göremiyorsunuz bu forumda. Herkes birşey sormadan önce biraz düşünüyor ki basit soruların pek olmayışının sebebi de bu zaten. Basit bir soru için, google diye birşey var. Forumların amacı da bence bu olmalı. Gerçekten değerli bir bilgi ise paylaş, gerçekten tüm araştırmalarına rağmen cevap bulamadıysan sor.

üye alımı konusunda hassas olan birçok platform var dünyada, herhalde sadece zoque elitist diye yaftalanmıştır. Nice Yıllara Zoque

elitlik konusuna neden bu kadar takıldınız hala anlayamadım demekki sorun bende. elit = seçkin demek. bir foruma sıfat olarak eklenirse, abuk sabuk insanların olmadığı yer demek.
bu ifadeyi kullanırken üye alımı ile bağlantısı olmadığını da tekrar ifade ettim halbuki.
neyse...